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 Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]

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Vindwa
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 20 Nov 2007, 20:22

sebastien a écrit:
Monter bien chargé (en bagage!), c'est génial en vh!!!
Oh oui, alors! Et à chargement égal, je constate que c'est plus facile en VH, même si plus lent -si peu- (moins traumatisant grâce au confort de la position).
Et rouler à 5 km/h en forte pente n'est pas plus facile en randonneuse droite qu'en VH (toujours à chargement =)
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fifi 47
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 20 Nov 2007, 21:04

je trouve que la différence de performances dans les côtes pas tros longues entre le VD et le VH n'est pas si énorme si le VH est assez léger et je pense que la hauteur du pédalier par rapport à l'asise à une grande importance pour bien grimper en VH. je ne connais pas le baron xlow mais n'a-t-il pas une différence beaucoup plus importante entre l'asise et le pédalier, ce qui l'avantagerai dans les côtes par rapport au baron standard ? je trouve que dans les bosses pas trop longues on arrive à suivre des bons coureurs en VD. Mais je trouve que dans les cols on est beaucoup moins à l'aise sur un VH même avec un peu de pratique. il est beaucoup moins facile de se d'éclipser dans les pentes raides qu'en VD
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jpflvi
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Jeu 22 Nov 2007, 05:22

Merci à tous de votre aide, car vous m'avez bien aidé. Il a fallu quelque fois vous tirer les vers du nez, mais je suis encore surpris de ce que l'on peut apprendre d'un forum . Même quand il s'agit des défauts de votre coursier préféré, défauts soit enfouis dans le subconscient (volontairement ?), soit très minimisés car évalués à l'échelle inverse des qualités de la machine.
Pour clore ce fil et vous faire part de MES conclusions, je vais d'abord corriger un petit détail : comprendre pourquoi les VH montent moins bien que les VD, et essayer de savoir si une solution a été trouvée et exploitée n'a absolument rien à voir avec une quelconque envie d'être le premier en haut ou à l'arrivée. J'ai depuis fort longtemps dépassé ce stade et si à l'époque où je courrais, je me chronométrais, ce n'était que pour comparer ma forme du jour à celle des jours précédents !
Mes conclusions ? Elles sont simples :
courant janvier je circulerais sur un VH dans le Var ; si Bipbip à Genève peut fournir un vélo du style d'un Nans Stratus aussi léger que possible : angle d'assise >= 32°, pédalier moins haut que le bas de l'assise.
il sera équipé d'un moyeu Rohloff (pour ne pas gâcher le plaisir au redémarrage au feu), et de freins puissants ;
et de quelques accessoires moins lourds mais tous jugés par moi nécessaires pour conserver sur mon vélo l'esprit le plus cool et serein possible : rétroviseur, béquille, porte bagage mini et pédale cale-pied power grip.

Je précise que ces conclusions peuvent encore évoluer, principalement après les essais que je compte faire à Genève et peut-être aussi si j'arrive mieux m'imaginer sur un VC.
Ce fil est d'autant plus terminé pour moi que je m' apprête à être jusqu'à mon arrivée en France le 23 décembre, en camping chez des amis à droite et à gauche, sans liaison internet personnelle. Vous pouvez quand même me faire parvenir par mail ce que vous jugerez utile à ma formation de vélo-couchiste (bentrideur ?)
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 27 Nov 2007, 14:46

Papy volant a écrit:
en cote et surtout dans les cols .ou El Sombrero sévit !!

**plus tu es allongé ..moins c'est facile en velo couché
**meme plus assis .;comme le P 38 . ou.le Rans XP (en se redressant) tu atteinds une limite ou c'est difficile de conduire droit ..
***donc dans cote a tres fort %..(I5..20 %)
je peux faire du surplace soit
-en VD
-soit en tricycle..!!!
mais il faut quand meme choisir ses développements !!
Papy volant

Papy: il faut savoir faire le distingo entre lourd et gros pour la pratique du vélo et encore plus pour le VH (sauf en 3 roues...)qui peut ne pas sembler évident de prime abord.

Ainsi sur le plat ou en côte il y a une grosse différence quand on est gros on a du mal à bouger les articulations(avec les fêtes tu pourra faire la même constatation avec un poulet chapon bien gras et un poulet "normal") et ainsi pour tenir en équilibre à petite vitesse ,c'est beaucoup PLUS difficile (un peu comme si les articulations étaient rouillées/gripées).
Idem pour poser les pieds au sol (difficulté accrue pour cambrer les reins).
Problèmes aussi pour regarder derrière soi quand on a pas de retroviseur sur un 2 roues VC.
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 27 Nov 2007, 14:48

jpflvi a écrit:
el sombrero a écrit:

Heureusement il y a le 3 roues (Trike ou Tadpole) :c'est plus lourd,donc on ira moins vite[b] mais sans la nécéssité d'une vitesse minimale
(on ne peut pas tomber).

Je sais !
J'y ai déjà pensé, mais c'est tout simplement TROP BAS 'velo3roues'

Trop bas=trop cool!.....Le trike semble très bas surtout quand on n'est pas dessus.
Mais une fois installé au poste de pilotage :quel délice!
Si tu hésite encore pour un VH :il faut essayer!!!!!!!et faire une location!
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aragomax
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 27 Nov 2007, 16:46

LucB a écrit:
Suis d'accord avec Seb'.
Le VH c'est une philosophie avant tout, la perf ça vient après.
Placer la perf avant est à mon avis, le premier pas vers le côté obscur du VH
Raaaaaah zut pas de smiley Dark Vador! [Le voici... — Jéjon]


Jejon, alias "maitre jet d'ail"...
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 27 Nov 2007, 17:08

Ah ben merci ! Merci, Aragomax, d'éventer ainsi mon goût immodéré pour l'ail cru, si aisément reconnaissable par quiconque m'approche...
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aragomax
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 27 Nov 2007, 17:23

Jéjon a écrit:
Ah ben merci ! Merci, Aragomax, d'éventer ainsi mon goût immodéré pour l'ail cru, si aisément reconnaissable par quiconque m'approche...

Aïe... Avec cette tramontane, Je n'allais tout de même pas attendre jeudi...je dis...
Et pout parodier Mac Mahon: "Que d'aulx, que d'aulx.... et encore on n'en voit que le dessus..."
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chti brico
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 27 Nov 2007, 17:31

tu tresses les jeux de mots à la tête du client,ça va fumer si tu le prends pour une gousse
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aragomax
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 27 Nov 2007, 17:35

chti brico a écrit:
tu tresses les jeux de mots à la tête du client,ça va fumer si tu le prends pour une gousse


Pour éviter le stress, je me gausse... Wink Wink
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 27 Nov 2007, 17:46

Jéjon a écrit:
Ah ben merci ! Merci, Aragomax, d'éventer ainsi mon goût immodéré pour l'ail cru, si aisément reconnaissable par quiconque m'approche...



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LucB
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 27 Nov 2007, 19:08

Euh.... moi je suis Luc... Jejon serait mon père?
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MessageSujet: Contraint au vélo couché ?   Sam 13 Déc 2008, 22:51

Bonjour,

En raison de problèmes de santé, j'ai dû arrêter le vélo droit. Mais je suis vraiment en manque et je m'intéresse un peu au vélo couché pour espérer continuer. J'aimerais pouvoir refaire des cyclosportives de montagne, comme la Marmotte où je me suis fait plaisir en VD.

Par contre, je m'interroge beaucoup sur les inconvénients du VC par rapport au VD, notamment en montée. Peu m'importe de compenser sur le plat ou dans les descentes. Si dans les cols, je dois diviser ma vitesse par deux... Je crois que je laisserais tomber l'idée du VC...

Dans les cols, la différence d'allure est-elle vraiment flagrante en VC par rapport au VD ? Puis-je espérer des performance équivalentes avec du bon matériel ?

Merci.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 13 Déc 2008, 22:56

Bonsoir et bienvenue ici R !
n'hésite pas à utiliser la fonction "rechercher" dans le bandeau du forum, tu pourrai y trouver CA.
Dis nous en plus sur ta façon de faire du vélo (club, vitesse, fréquence...), ça sera utile.
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Vindwa
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Sam 13 Déc 2008, 23:10

Bonjour
Certains disent grimper aussi vite en couché qu'en droit, mais la majorité constate plutôt un écart d'environ 10% en côte.
Par contre, le couché offre des avantages et super sensations spécifiques qui compensent plus que largement
Rien ne vaut d'essayer pour se rendre compte par soi-même
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jpl83
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 14 Déc 2008, 10:59

R a écrit:
Mais je suis vraiment en manque et je m'intéresse un peu au vélo couché pour espérer continuer
...
Si dans les cols, je dois diviser ma vitesse par deux... Je crois que je laisserais tomber l'idée du VC...

Continuer quoi ? En manque de quoi ?
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figaro
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 14 Déc 2008, 11:38

R a écrit:
Bonjour,

. Si dans les cols, je dois diviser ma vitesse par deux... Je crois que je laisserais tomber l'idée du VC...

Dans les cols, la différence d'allure est-elle vraiment flagrante en VC par rapport au VD ? Puis-je espérer des performance équivalentes avec du bon matériel ?

Merci.

A moins de prendre un tank, la différence de vitesse ne sera pas si grande.
En général le VC est un peu moins rapide, longueur de chaine lourde, moins de rigidité, poids du siège. Mais cela progresse ,certaines géométries sont plus favorables à la montée comme les tractions directes (TD)ou les high racers , racers medium dont la ligne de chaine est plus directes.

Deux références: Olivier25 d'une part qui grimpe le ventoux plus vite que son ombre considère qu'on va + vite en VC surtout dans les longues ascensions où la position plus reposante prend le dessus.
et hervéLedu qui vient de passer au Vc dont on ne connait pas le palmarès en montagne, mais tu peux lui demander, ça devrait décoiffer.
Il est dans une région bien vallonnée avec côte TRES raides.
Clique sur le lien ci-dessous.
http://velorizontal.bbfr.net/forum-du-matos-f7/velo-zockra-low-racer-t7155.htm
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Philippe69
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 14 Déc 2008, 15:50

R a écrit:
Bonjour,

En raison de problèmes de santé, j'ai dû arrêter le vélo droit. Mais je suis vraiment en manque et je m'intéresse un peu au vélo couché pour espérer continuer. J'aimerais pouvoir refaire des cyclosportives de montagne, comme la Marmotte où je me suis fait plaisir en VD.

Par contre, je m'interroge beaucoup sur les inconvénients du VC par rapport au VD, notamment en montée. Peu m'importe de compenser sur le plat ou dans les descentes. Si dans les cols, je dois diviser ma vitesse par deux... Je crois que je laisserais tomber l'idée du VC...

Dans les cols, la différence d'allure est-elle vraiment flagrante en VC par rapport au VD ? Puis-je espérer des performance équivalentes avec du bon matériel ?

Merci.

Tu grimpera moins vite en VC que sur VD, mais je trouve que c'est plus économe en énergie, et puis si tes problèmes de santé ne te permette plus de rouler droit, il est préfèrable de rouler coucher.(c'est mieux que rien).
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marcel
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Dim 14 Déc 2008, 16:57

Pour ma part je pense monter un peu moins vite en VC, mais quand je suis en haut j'ai la nette impression d'être beaucoup moins cramé
donc je peux attaquer plus en descente
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MARTIN
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 15 Déc 2008, 12:49

[quote="PHILIPPE REIGUE"]
R a écrit:





si tes problèmes de santé ne te permette plus de rouler droit, il est préfèrable de rouler coucher.(c'est mieux que rien).

Je confirme! Very Happy
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 15 Déc 2008, 14:15

Suivant mon expérience, col de la faucile, le col du Simplon, puis d'autre.

6% c'est encore dans la normale.
J'ai remarqué que:

A difference du VD, plus la pente est raide et plus on perd avec le vélo-couché.
Il n'y a pas des miracles, vous avez le poids du vélo et de vous même a tirer avec les pédales, et je n'ai jamais vu quelqu'un se mettre a danseuse en VC
Laughing . (je ne dis pas que c'est impossible).
Le poids du corps même seulement le poids d'une jambe, aidera le cycliste droit a l'appui, et ca position en horizontal permet un meilleur équilibre entre le poids l'effort et la monté.

Est-ce que vous avez déjà fait du 13% ou 14% en vélo couché??? Ca deviens mortel. C'est comme si l'effort ce multiplie a chaque 0,5% en plus...

La meilleure démo de monté je pense l'avoir vu avec le vélo couché SLYWAY, y a une video qui traine sur youtube
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 15 Déc 2008, 14:23

Carenca l'a fait (14%)
http://velorizontal.bbfr.net/regions-f4/lundi-10-novembre-qui-veut-se-balader-grand-colombier-t7057.htm

mais je confirme que le vélo droit est ainsi plus adapté à ma région puisque les belles routes tranquilles montent rarement moins de 10%

avoir les deux vélos ne fait pas double emploi du tout.
avec le M5shockproof 451 de Marc tauss je montait les pentes dans les 900m à 1000m/h, c'est à dire pareil qu'avec mon VTT de 20Kg, et avec le vélo Lapierre de 8Kg je monte entre 1200 et 1300m/h, en endurance, à bloc ça sera à essayer.
Je montait aussi vite avec le cycle génius (le premier modèle) qu'avec le M5, mais c'était moins confortable (siège trop assis)
pour des pentes à 5% vers 20km/h, la résistance de l'air commence à jouer en défaveur du vélo droit ce qui fait que le vélo couché devrait toujours monter plus vite les pentes de moins de 5%.
en optimisant vraiment la côte, avec un vélo couché réellement performant (je ne trouve pas que le M5 shockproof 451 soit performant), je pense que le vélo droit n'est meilleur que le vélo couché qu'à partir de 8% par là.
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Lun 15 Déc 2008, 16:04

philip a écrit:

Il n'y a pas des miracles, vous avez le poids du vélo et de vous même a tirer avec les pédales, et je n'ai jamais vu quelqu'un se mettre a danseuse en VC
Laughing . (je ne dis pas que c'est impossible).

A ce propos, sans vraiment parler de danseuse, il y a une possibilité pour les traction avant directe: j'ai vu un coup Jean Lou partir comme ça en revenant de Banon cet été (Regroupement de Sault)
On le sent très bien en python (forcément, sans guidon...) et je l'ai aussi senti à quelques reprises sur le speculoos: une espèce de louvoiement qui permet d'appuyer sur les pédales sans vraiment tenir le guidon, et utiliser l(articulation que permet ce genre de vélo pour améliorer le rendement du pédalage.
Impossible d'expliquer ce qui se passe, ça se passe tout au niveau des sensations. Jean Lou, lorsque ça lui est arrivé, a piqué une accélération pratiquement sans forcer. Moi-même, dans le Ventoux en Python, je l'ai senti à plusieurs reprise, en particulier dans le raidard tout à la fin.
On a dans ces moments une sensation de "glisse" extraordinaire, un peu comme en ski de fond ou en canoë (la liste des sports de glisse n'est pas exhaustive).
Le tout, c'est d'arriver à déclencher ça à la demande, ouvoir l'entretenir sur une distance assez grande...

__________________________________
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 16 Déc 2008, 06:51

Jean Thevenet a écrit:

avoir les deux vélos ne fait pas double emploi du tout.

Pendant un an, j'ai tenté de pratiquer les deux, ce fut la catastrophe. Si la pratique du VC m'a fait progresser en VD sur le plat, cela a provoqué une régression très importante dans les montées (impossibilité de suivre dans les bosses des gens de mon club qui avant me regardaient partir devant).

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   Mar 16 Déc 2008, 08:41

Pour Jean,

"M5shockproof 451 de Marc tauss je montait les pentes dans les 900m à 1000m/h", "et avec le vélo Lapierre de 8Kg je monte entre 1200 et 1300m/h"
Là il y a un enorme écart.
J'ai trois autres réferences (fiables)
1/ 1000m/h en VC (13.5kg) et 1050m/h en VD (11kg) (bonhomme 58 kg)
2/ 1100m/h en VC (8.5 kg) et idem VD (estimé 8.5 kg) (bonhomme estimé 60 kg)
3/ femme (pas dans sa meilleure forme) 1000m/h en VC (8.5 kg)

Vu ton entrainement expectionnel, du moins en VD, soit le 451 avait un pb, soit ton entrainement VC était insuffisant (du moins relativement à celui VD), soit une autre raison qui m'échappe.
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   

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