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 Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]

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Marc
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MessageSujet: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 13:49

Un petit post sur ce sujet qui mobilise tant.

Je viens de faire une expérience interressante en prenant par à un challenge impliquant une montée sèche de 10km au dessus de grenoble avec des VD. J'ai pris 11minutes dans les dents pour une montée de 3/4h Embarassed

Ce n'est pas une question de condition physique puisque l'épreuve d'après était la meme montée en VTT et je suis dans les memes temps que les autres...

11 minutes c'est énorme et il y a quelque chose qui en va pas! mes pistes:
- trop chargé (phare, sacoches, eau) mais cela reste minime je pense
- vélo plus lourd (ça c'est sur que ça joue mais c'est pas 11min)
- musculature inadaptée. Très probalement. Je trouve que le coeur monte difficillement dans les tours, ce qui peut s'expliquer il me semble soit pas un retour sanguin extraordinaire du à la position ... soit par un developpement musculaire qui reste faible et donc peu d'appel à la pompe car de toute manière les muscles ne tirent pas...
- moins bon rendement du VH/VC (chaine, deformation baume, appui lombaire, etc).. Speculos??
- position du corps sur VH. Est-ce que l'on ne perd pas un peu à devoir pousser vers le haut!!

Va falloir explorer cela! je suis preneur d'experiences
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julien balas
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 14:07

Marc a écrit:
- position du corps sur VH. Est-ce que l'on ne perd pas un peu à devoir pousser vers le haut!!
Ce qui est sur, c'est que depuis des milliers d'années on fait plutot nos efforts lorsque le corps est verticale.
Même en en aviron et en canoe, le buste est droit.
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 14:23

Je n'ai aucune référence et ne suis pas un sportif. Mais j'ai utilisé un cardio quand j'ai commencé à me balader en VTC et mon coeur montait facilement (trop peut-être) à 175-180, fréquence à laquelle j'avais l'impression d'agoniser. Cette anné en VC, il m'est arrivé de caler en côte et le cardio dépassait difficilement 160. Faut-il y voir une confirmation des constations de Marc?
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daube
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 15:39

bonjour, en ce qui me concerne, par rapport à mon vélo de course j'ai perdu 4 ou 5 km/h de moyenne sur mes sorties depuis un peu plus d'un an ; bon mon vélo fait 5 kgs de plus mais je pense qu'à mon niveau celà vient du pédalage ; en effet en VD, même si tu restes assis sur la selle, quand tu appuies une partie du poids du corps vient aider , en VC tu pédale en force, si jamais tu manque de watts celà doit se ressentir ; c'est du moins l'explication que je me suis trouvée ; de mon côté je garde l'option confort tant pis pour la vitesse
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normandie-bents
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 17:24

Salut, je commence a avoir une petite expérience du vélo couché en monté.
Je pers 2 km/h par rapport à mon vélo de course en monté
Quand je roule avec des coursiers en ffc, je suis toujours avec eu sur le plat et dans les faut plat, quand les montées a 10% ? Je ne suis pas premier mais pas dernier ! Et dans la descente je rattrape les premiers et quand je suis vraiment en forme c’est le délire total …
Ok il y a le kg du vélo mais il y a une solution.
Bien choisir son développement et bien sur s’entraîner un max.
Il n'y a pas de secret ! il faut faire des km et des km …

@+ Didier
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marcel
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 18:22

comme dider je pense que je perds environ 2km/h en montee et j'ai un VC de + de 14 Kg alors avec de l'entrainement et un velo de meme poids je pense que je perdrais presque rien
mais c'est vrai qu'il faut en bouffer des cols pour etre alleze en monte et pour ce qui est du cardio si je tire vraiment a fond il monte a 180
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ericn
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 20:04



Dernière édition par ericn le 12.12.08 8:51, édité 1 fois
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lepoune
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 21:26

Ben moi je ne suis pas sporteux du tout !
Je crois que je roule plutôt un peu moins vite en VH qu'en VD mais entre pas vite et un petit peu moins vite ça ne fait pas une grande différence.
Je suis scotché dans les montées mais ma machine pèse environ 20kg donc ça ne me surprend pas.
J'ai roulé 6500 km depuis le début de l'année ce que je n'aurais JAMAIS fait en VD.
Je vais encore faire mon titour ce soir...
Avec un panard (et une banane) grand comme ça.

Je pense que la réponse à pratiquement toutes les questions la-dessus se résume à ce que disait Michel concernant les ennemis du VH : le poids, la qualité des roulements, le sous-entraînement etc...

Je comprend qu'on se pose des questions mais perso, je m'en tape car je roule AVEC PLAISIR.
:yo: bounce drunken

Mais c'est bien de continuer les expériences Very Happy


A+
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Glace de Feu
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 21:30

Salut Marc,

C'est vrai que tu n'es pas sur ce forum depuis bien longtemps. Donc pour alimenter tes réflexions à ce propos, je t'oriente aussi vers deux posts que j'avais lancés il y a quelques mois, relatifs à des expériences menées en laboratoire par un chercheur irlandais. Ca a donné lieu à une intense discussion (notamment avec mon troll helvétique préféré, l'autre grand Marc... Tauss), mais au final je crois qu'on a un peu progressé dans la compréhension des facteurs limitant les performances du vélo couché en côte.

Pour ta lecture, ça se passe donc ici : http://velorizontal.bbfr.net/viewtopic.forum?t=210

et ici : http://velorizontal.bbfr.net/viewtopic.forum?t=602

Bonne lecture... study
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Marc
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   20.10.06 22:32

Merci glace de feu pour ces liens très interressants! je pensait bien que le sujet avait été largement traité mais ma recherche par mot clé n'avait rien donnée...

En tout cas c'est impressionnant de voir une telle difference sans une cause évidente...

A creuser tout ça!! mais la piste de la musculature non adaptée pour pousser l'équivalent du poids du corps sans l'aide de celui-ci me plait bien!
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Papy volant
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MessageSujet: VC en cote ..expérience   21.10.06 14:51

la différence que tu trouves entre vitesse VD et bent ne m'étonne pas ..elle est meme..dans mon cas parfois plus importante ..
mais un petit calcul ..
si en haut de la cote il este 90 kms a faire et que les copains l'effectuent en 4 h a 22,5 de moyenne ..toi pour arriver en meme temps qu'eux .;tu devras le faire en 4 h moins II minutes soit 3h49 soit a 23,5 km...
juste ces chiffres ..car sur le PBP il y a IOOOO m de dénivelé ..alors faites le bon choix dans le "bon bent "...pour compenser sur le plat !!
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   21.10.06 17:37

Moi je n'aime pas les cotes et en vd c'était très pénible. Couché je respire peut-etre mieux, j'ai l'impression de mieux choisir mon développement, je prends mon temps et je vois le paysage. Pour les petites cotes courtes de mon parcours c'est simple,elle ont disparu car quand j'arrive à 50 dessus ca passe tout seul!
Bref +de plaisir et + de vélo.
ps je me demande si je nevais pas bricoler un python, pour le "fun"
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olivier25
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   21.10.06 18:41

Cet aprem' je suis allé faire un tour de VD (si, si) avec des copains d'un copain (que je ne connaissais pas donc, et par prudence j'ai pris mon course, car il y avait plusieurs bosses au programme).
En fait, j'aurais pu prendre mon bricabraque, j'aurais monté à peu près à la même vitesse que le moins bon du groupe.
Mais là où j'ai regretté de ne pas l'avoir pris, c'est dans la descente de Chantrans (6km à 6%). On s'est tiré une bourre, il y avait un costaud qui tenait des relais pas possibles, mais la vitesse (à 5 qui se relayaient) était moins grande que quand je suis tout seul sur mon bricabraque, dans la même descente.
Ya pas, les sensations ne sont pas les mêmes. En vélo couché, c'est du pilotage. En vélo droit, je ne trouve pas ça aussi grisant...

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MessageSujet: Efficacité du VC en montée   19.12.06 21:18

depuis 5 mois que je fait du VC (seiran sl de 10kgs), je trouve que la premiére montée de mon circuit habituel a un rythme soutenu (pour pas me faire larguer par les copains en VD) est plus pénible qu'en VD, mais après, toutes les autre bosses je les grimpe pratiquement a la méme vitesse qu'avec mon VD et arrive a suivre les VD sans trop de difficultés .je suis surpris car on entend dire souvent que le VC n'est pas mal désavantagé dans les bosses
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Quasimoto
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   19.12.06 21:35

Bravo ! tu dois avoir des jolis cuissots .......
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   19.12.06 22:15

Bonne nouvelle encourageante a expliquer et à vérifier.
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fifi 47
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MessageSujet: montée dur dur   21.12.06 22:46

temps que le rythme est régulier méme assez soutenue en montée j'arrive a suivre les VD mais dès que les VD font une attaque en se mettant en danseuse ca devient trés trés voir impossible de les suivre, mais en général il le paye un peu plus tard aprés leur démarrage violent
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momo05
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MessageSujet: Efficacité en côte   01.05.07 14:46

Efficacité en côte : réflexion sur la géométrie des cadres de vélo.

Sur le VPH déchaîné, j’ai lu avec étonnement le test concernant le
« RANS FUSION », c’est un genre d’hybride entre le VD et le VC ; voir photo sur le VPH déchaîné.
D’après le testeur (et propriétaire de l’engin), ce vélo présente d’excellente qualités de grimpeur. Lire l’article complet sur le VPH déchaîné.
Ses affirmations ne sont pas une vue de l’esprit, il a fait des comparaisons, compteur à l’appui ; il monte plus vite qu’avec son ICE S ; et plus vite également qu’avec un ‘BRAMPTON’, (je ne sais pas ce que c’est).
Il avance des explications , je cite:

"Il y a plusieurs raisons, à mon avis, à cela :
1) La possibilité de tirer très efficacement sur le guidon et d’appuyer très fort sur les pédales en y mettant bien plus de puissance que son propre poids,
2) Une position qui favorise un usage efficace de la musculature, notamment des fessiers,
3) Une position qui permet de pousser efficacement sur les manivelles, dès 11 heures (si on regarde le pédalier de côté, comme si la manivelle était l'aiguille d'une horloge), et ce jusqu’à 18 heures, tout en conservant la possibilité de tirer sur la pédale à la remontée si on utilise des pédales automatiques.
Emmanuel Delannoy
www.noolithic.com"
fin de citation.

Ca ne m'a pas vraiment convaincu, parce que ces explications peuvent fort bien s’appliquer à d’autres géométries.
A première vue, à voir la géométrie du cadre, j’aurai pensé que c’était moins efficace qu’un VC.
Alors, est-ce qu’il existe une géométrie optimum qui permet d’être le plus efficace possible en côte ? est ce qu’il y a eu des recherches effectuées dans ce sens ?
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   01.05.07 14:55

Il faut que tu fouille ... dans ce forum.
Il y avait un post sur la position du "cycliste".
L'élément qui ressortait est juste un soucis de circulation sanguine. Que les gents entrainés on su s'en accomoder. (Normandi bent)

Mais toujours : Comparer à poid égale et entrainnement égale.
a+

Pasciente encore quelques jours ;-))

Jeff
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   01.05.07 19:45

Avec un VC normal, on ne sollicite que les jambes
Avec un VD, ou ce "pédalier en avant", on utilise aussi les reins et les bras. Ullrich ou Fignon auraient fait merveille avec ça
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Jef
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   01.05.07 20:24

momo05 a écrit:
Efficacité en côte : réflexion sur la géométrie des cadres de vélo.

... et plus vite également qu’avec un ‘BRAMPTON’, (je ne sais pas ce que c’est).

Pour info, il doit s'agir d'un brompton, un vélo pliable.
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   01.05.07 21:33

apres quelques bosses (y'en a pleins a annecy!)
j'ai l'impression que la performance en vc depend enormement de la position du cycliste sur le siege.
l'appui lombaire=l'arrondi que fait mon siege qui me permet d'appuyer fort sur les pedales sans remonter sur le siege(qui me bloque en position)
conditionne la performance.avec l'experience et les kms je pedale de plus en plus "rond" et me cale de mieux en mieux contre le siege .
mes temps de references sur un cote moyenne de 6% environ sur 12.7 km (le col de leschauts) donne ceci:
-ma 1ere montée en velo droit 46'(oui je sais)
-ma meilleure perf en vd en course 32'20(le record est un peu moins de 24'
-ma 1ere montée en vc (lr m5) 49' (avec 3 gamelles en demarrages en cote!!!!!)
-ma 2eme montée 40'
j'ai une progession sensiblement identique a mes perf en vd.
j'ai deja un vc performant (lr m5 acier) .
en faisant evoluer mon matos (le lr est a vendre,je rachetes un tica...)
et en me tirant sur la couenne j'espere arriver a 35 minutes fin de saison
mais ca va passer par des seances specifiques (muscu sur le velo,fractionnés,perte de poids),le BRA ou un autre brevet montagnard est dans mes objectifs..
ps(mon look 361 est a vendres aussi...)
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   01.05.07 22:24

isac a écrit:

-ma meilleure perf en vd en course 32'20

Si je ne me trompe pas, ça fait du 24 km/h dans du 6%.

Chapeau bas.
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   02.05.07 0:19

J'ai effectué hier un essai en cote avec un nouveau modèle de chez Performer,l'Agenda.J'ai amélioré mes meilleurs temps en vh de 3' sur 6km à 5% temps de montée 23'.Je vais continuer les test mais il me semble que nous allons bientot avoir des vh éfficaces en montée de cols.
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momo05
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   02.05.07 7:24

JPl75 à écrit:
"avec un VC, normal, on ne sollicite que les jambes"
exact, mais avec l'appuis du dos contre le siège, on doit pouvoir développer une bonne puissance; par contre comme l'écrit isac, il faut sans doute que le siège soit réglé au quart de poil; et ça n'est peut être pas facile sur tous les VC.
Sur le vélo dont je parle plus haut, vu la position de la selle, on doit tirer sur les bras, pour compenser la force de répulsion des jambes qui doit avoir tendance à faire glisser les fesses en arrière de la selle.
pour moi le "mystère" reste entier.
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MessageSujet: Re: Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]   

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Efficacité du VH en montée [vitesse en côte]
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