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 compatibilité elements de transmission

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Sparv
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MessageSujet: compatibilité elements de transmission    Mer 17 Aoû 2011, 13:21

J’aurai été surpris que la question n'avait pas déjà été étudié...

Un autre point intéressant est le mélange route/VTT. Quels sont tes dérailleurs? Y a-t-il eu des difficultés de réglages particulières? Shimano crie partout que ses groupes VTT 10 vitesses ne sont pas compatibles avec ses groupes routes. Pourquoi n'as-tu pas choisi d'utiliser les commandes que Shimano fait pour cintres plats et composants routes? (au doux nom poétique de SL-R770)
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Glace de Feu
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mer 17 Aoû 2011, 13:47

Sparv a écrit:

Un autre point intéressant est le mélange route/VTT. Quels sont tes dérailleurs? Y a-t-il eu des difficultés de réglages particulières? Shimano crie partout que ses groupes VTT 10 vitesses ne sont pas compatibles avec ses groupes routes. Pourquoi n'as-tu pas choisi d'utiliser les commandes que Shimano fait pour cintres plats et composants routes? (au doux nom poétique de SL-R770)

Autant pour moi. Heureusement que tu veilles au grain et que tu corriges mon Alzheimer précoce... En effet ce ne sont pas des manettes XTR que j'ai installées, ce sont des SLR770 pour cintres plats. Maintenant ça me revient : quand je suis allé demander des XTR chez Routens ce printemps, le mécano m'a dit que l'indexation route / VTT ne serait pas compatible, car l'écartement entre pignons sur les cassettes 10 vitesses route et VTT est légèrement différent. Il m'a proposé du coup le SLR, parfaitement compatible avec mon dérailleur Shimano Ultegra 10 vitesses.

Merci pour ta vigilance.
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Bentoline
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Jeu 18 Aoû 2011, 14:20

Encore une petite correction technique ; l'écartement entre pignons d'une cassette route 10 V ou une cassette VTT est exactement le même ce qui change c'est l'indexation au niveau des manettes; il y a plus de course sur des manettes VTT que sur des manettes routes car le dérailleur arrière ne se positionne pas de la même manière sur la patte de serrage( son axe de rotation est décalé vis à vis de l'axe de serrage).
Il lui faut donc plus d'amplitude au niveau des manettes pour se déplacer d'un pignon à l'autre...

C'est un détail à connaître: sur le Vendetta je peux utiliser une cassette VTT 11/36 avec un dérailleur Ultegra route et des manettes route car l'espacement des pignons des deux cassettes est strictement identique.
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Jeu 18 Aoû 2011, 15:30

Décidément, heureusement qu'il y en a qui veillent au grain ! Merci Gabriel ! Ca doit être mon deuxième coup d'Alzeimer : probable que le mécano m'a donné cette explication et que ma mémoire l'a transformé en différence d'espacement entre les pignons...

Morale de cette discussion en marge du sujet du post : il faut que les manettes et les dérailleurs soient compatibles, et basta. Donc si on est équipé en Ultegra comme moi, on monte de l'Ultegra ou du SLR ou n'importe quelle manette course qui peut gérer le même nombre de pignons que le dérailleur. Mais on ne monte pas de manettes VTT.
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Cycloutil
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Jeu 18 Aoû 2011, 22:49

Compliqué ces probs de compatibilité. Pour les dérailleurs AR tout va 9 et 10 vit route ou VTT on peut tout utiliser.
Pour les commandes ça se corse! Bien sur impossible de mélanger 9 ou 10 vit. Par contre toujours pour l'arrière route ou vtt 9 avec 9 ou 10 avec 10 on peut tout mélanger .
C'est pour l'avant ou le tirage est différent et là manettes route avec derailleur route obligatoires .
Heureusement Elias concepteur de Métabikes nous a concocté une petite pièce pour l'accrochage du cable sur le der. AV type route qui permet de le faire fonctionner avec des manettes VTT ( moins chéres !!)
Ceux qui on compris lèvent la main . Pour les autres scratch
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Sparv
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Jeu 18 Aoû 2011, 23:42

J'essaie:
uniquement dérailleurs et commandes:
SRAM: tout 10 vitesses compatible dans tous les sens, VTT ou route.

Shimano:
Arrière:
9 vitesses: Commandes routes ou VTT pour dérailleur route ou VTT
10 vitesses: commandes routes avec dérailleur route, commandes VTT avec dérailleur VTT, pas de mixité
10 vitesses bis: commandes routes 10 vitesses avec dérailleur VTT 9 vitesses

Avant:
Shimano
9 ou 10 vitesses: commandes VTT un peu compatible avec dérailleurs routes (j'ai des commandes VTT, un dérailleur route triple, le réglage est sensible mais faisable et fonctionne sans défauts)
commandes routes et dérailleur VTT: inconnu.

Mix de marques:
Manettes SRAM dont le nom n'est pas X.quelquechose (TRX en 7 vitesses, MRX en 5 à 8 vitesses, attack en 9 vitesses) et dérailleurs arrières Shimano sauf 10 vitesses VTT
Les dérailleurs avant SRAM et Shimano ont les même compatibilités (d'après les détails que bike24 donne sur les commandes qu'ils vendent, mais j'ai un doute)

Un modo pourrait peut-être découper? Ce sujet (compatibilité VTT/route) est évoqué régulièrement, son intérêt n'est pas spécifique à la Machine de Glace de Feu.


Dernière édition par Sparv le Jeu 04 Oct 2012, 14:38, édité 2 fois
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MessageSujet: compatibilité manettes/dérailleurs   Ven 19 Aoû 2011, 07:53

Tu sembles avoir bien résumé ces histoires de compatibilité manettes/dérailleurs suite à la remarque additionnelle de Serge.

Ouaip, si un modo peut couper et transférer dans la rubrique "matos" à partir du premier message de Sparv sur la compatibilité manettes/dérailleurs, ce serait utile pour tout le monde. Pour ma part j'éditerai mes messages sur l'équipement du Zockra KA en remplaçant "XTR" par "SLR" et on retombera sur nos pattes. Very Happy
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Ven 19 Aoû 2011, 08:47

division opérée [Zockra/matos] à la demande de GDF possible qu'il change encore de place car ce sujet a déja été traité mais pas eu le courage de chercher; Sparv peut modifier le titre s'il le souhaite -modo-
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Ven 19 Aoû 2011, 10:48

Le titre est très bien.

J'ai trouvé deux sujets qui ressemblent un peu:
http://velorizontal.bbfr.net/t7231-compatibilite-manettes-sram-derailleur-shimano
http://velorizontal.bbfr.net/t3996-compatibilite-entre-derailleurs-xtr-et-sram-attack

Et j'ai un peu changé mon tableau résumé.
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olive
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MessageSujet: Zockra HR700   Mar 02 Oct 2012, 18:55

Le dérailleur est avec une longue chape pour parfois mettre une cassette 11-34 lorsque je vais faire un tour dans les alpes,les commandes sont dépareillées car les bar end shifters ne sont pas compatibles avec un dérailleur vtt,j'ai donc mis seulement pour le dérailleur arrière une manette vtt.
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mar 02 Oct 2012, 20:55

olive a écrit:
car les bar end shifters ne sont pas compatibles avec un dérailleur vtt.

ça marche chez moi avec du XTR en 9 vitesses
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mar 02 Oct 2012, 20:57

Pareil sur mon trike, XTR 9v + bar end shifters
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Sparv
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mar 02 Oct 2012, 21:16

Oui, mais les XT et XTR récent sont en 10 vitesse, et shimano étant complètement con ses 10 vitesses route et VTT ne sont pas compatibles (même espacement et épaisseur de pignons, mais tirage de câble très différent).
SRAM étant plus malin a ses 10 vitesses route et VTT compatibles. 10 vitesses VTT + bar-end = SRAM.
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mar 02 Oct 2012, 21:28

Mais il semble qu'olive soit en 9 vitesses...
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l etrange
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MessageSujet: Zockra HR700   Mar 02 Oct 2012, 21:46

AH BON ????? je suis en XT M773 shadow 10 vit ...et vous dites que les shifters bar end Dura-ace10vit seront incompatibles ????????? ça me stress là !!!!!! pale qu'est ce qui ne marcherat pas ????????
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MessageSujet: Zockra HR700   Mar 02 Oct 2012, 21:58

J'ai équipé mon Zockra avec une cassette dura ace 10v, un dérailleur arrière xtr m980 10v, et les commandes de changements de vitesses bar end shifters 10v, mais cela n'était pas du tout compatible.
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Sparv
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mar 02 Oct 2012, 22:15

l etrange a écrit:
pale qu'est ce qui ne marcherat pas ????????
Un clic de commande route shim 10 vitesses= 2,3mm de câble tiré/relaché
Un clic de commande VTT shim 10 vitesses= 3,6mm (si mes souvenirs sont bons)

Au passage, ça veut aussi dire qu'on ne peut pas non plus utiliser un dérailleur VTT 10 vitesses shim avec une cassette et une commande 9 vitesses, même si la commande est une commande VTT 9 vitesses... Alors qu'on peut faire ce genre de manip avec le matos route shim ou du SRAM VTT ou route.

Par contre shim sort des dérailleurs route 10 vitesse capable d'aller prendre des cassettes avec des pignons de 32 dents (en tiagra, 105 et ultegra).
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l etrange
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MessageSujet: Zockra HR700   Mar 02 Oct 2012, 22:36

Merci Sparv , et ... un clic de shifter bar-end Shimano est de 2,3 ou 3,6mm ?

Ca m'arrange pas tout ça scratch je tient a gardé ma cass.11x34 avec mon compact 34x50 ... je vais devoir changer le dérailleur XT pour un route si je garde l'option shifters bar end ? ....pffff !!! je savait bien que refaire un propulsion m'empécherai de dormir !
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Sparv
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mar 02 Oct 2012, 22:42

2,3mm, les bar-ends sont du matos route (à la base prévu pour être montés sur des vélos de contre-la-montre)
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rabidchi
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mer 03 Oct 2012, 00:55

Sparv a écrit:
Oui, mais les XT et XTR récents sont en 10 vitesse, et shimano étant complètement con ses 10 vitesses route et VTT ne sont pas compatibles.
Il paraît qu'il est possible de faire un joli pied de nez à leur obsolescence programmée en utilisant sans problème des manettes route 10v avec un dérailleur vtt 9v (sur cassette 10v évidemment).
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mer 03 Oct 2012, 09:29

C est vrai que chez Shimano il sont un peu à côté de la plaque en ce moment.Il sortant le nouveau DA électrique 11 vitesses mais le corps de K7 devient trop petit,il a fallu qu il repense tout ça(moyeu,la collection complète de roue DA).Un nouveau "standard" seulement compatible avec lui même !!!!
Je sens bien qu'il vous nous changer l'entraxe de roue d içi peu passant de 135mm à 145mm(côte des tandems).Comme ça y pourront nous mettre 3 vitesses de plus......
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Sparv
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Mer 03 Oct 2012, 11:05

rabidchi a écrit:
Il paraît qu'il est possible de faire un joli pied de nez à leur obsolescence programmée en utilisant sans problème des manettes route 10v avec un dérailleur vtt 9v (sur cassette 10v évidemment).
Ça devrait marcher: la zone à balayer est à très peu près la même en 9 et 10 vitesses, et les tirage de câble n'ont pas changé entre les 9 et 10 vitesses route.


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MessageSujet: Zockra HR700   Jeu 04 Oct 2012, 12:36

Si je reconsidére le probleme .... donc avec :

shifters bar-end 10 vit Dura Ace
cassette 11 x 34 , 10 vit
quel dérailleur SRAM en 10 vit serait compatible ????

Si vous pouvez m'aiguillez mes bons seigneurs !! Smile
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Trucmaiscoeur
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    Jeu 04 Oct 2012, 12:48

je t'aiguille vers un changement de quai: http://velorizontal.bbfr.net/t14390-compatibilite-manettes-derailleurs?highlight=compatibilit%E9

pourrait-on rassembler les réponses sur les compatibilitées sur le post dédié? pour faciliter les recherches
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MessageSujet: Zockra HR700   Jeu 04 Oct 2012, 13:27

Oui ! pardon pour le HS... Embarassed merci Trucmaicoeur pour le bon quai ! Smile
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MessageSujet: Re: compatibilité elements de transmission    

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