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 l'effondrement

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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 28 Aoû 2017, 08:47

Citation :
Sur les 10 milliards "prévus", d'ici là ça m'étonnerait bien qu'il n'y ait pas une guerre nucléaire,
Oui la guerre nucléaire aussi c'est prévu. D'ailleurs avec la Corée du Nord on en est plus très loin..... Shocked
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fabien
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 28 Aoû 2017, 10:35

durbin a écrit:

Je file de ce pas voir la composition des croquettes de mon chat car il me semble bien qu'elles sont jaunes  
Maitre ingrat, tout le monde sait que les vertes sont meilleurs Wink . L'usine manquant de matière première, ce film est conseillé aux dépressifs.

Plus sérieusement, ce film n'est absolument pas à regarder en cas de coup de blues

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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 28 Aoû 2017, 12:40

Un jour, c'est certain, la terre va disparaitre!
La faute de l'homme ou pas, est-ce bien important?
Par l'eau ou par le feu, dans 20ans ou dans 10 000.
En attendant, le colibri de Piere Rabhi est mort asphyxié par les fumées toxiques de l'incendie qu'il voulait ralentir.
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chabizar
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mer 27 Déc 2017, 14:18

On s'est bien souvent payé la tête de rico, mais il faut dire qu'il aime bien fournir les baguettes pour se faire battre.

Rico, que n'as-tu point mentionné des références en collapsologie...

Il y a bien sûr les indépendants comme Adrastia, Pablo Servigne, Dmitry Orlov...

mais je viens de découvrir qu'il existe aussi de la recherche institutionnelle sur le sujet : https://team.inria.fr/steep/
et les conférences qui vont avec :



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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mer 27 Déc 2017, 17:04

Bof, tout est possible dans un sens comme dans l'autre. La forme d'un évènement n'a aucune importance, ce qui compte c'est la façon dont on l'appréhende.
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fabien
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 15 Jan 2018, 11:09


Très légèrement décalé du sujet, mais Thinkerview a fait récemment une interview de Phillipe Bihouix.

Cet ingénieur s'intéresse aux ressources métallique et prone l'usage des low-tech (avec une définition à lui, car ses low-techs nécessite bien plus de jus de cerveau que les high-techs actuels).

Bref c'est à ne pas louper là :


PS : Comme il s'attaque à l'idéal d'un ministre actuel (Mr. Hulot) , n'y voyez pas un discours politique. Juste l'application d'un raisonnement qui discredite un discours politique

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chabizar
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 18 Jan 2018, 23:21

Oui, encore une belle intervention du sympathique Bihouix.

Que veux-tu dire par "il s'attaque à l'idéal d'un ministre actuel" ? Peux-tu préciser ?

Ce que j'ai bien aimé dans ce qu'il dit, c'est quand il aborde la question fiscale, capitale pour réorienter l'économie.

On remplace les gens par des machines qui consomment énergie et matières premières, parce qu'on a fait porter sur le travail humain le coût de la sécu, du chômage et des retraites, toute notre protection sociale en fait. Et donc, c'est toujours moins cher de recourir à l'énergie et aux matières premières plutôt qu'au travail humain. C'est pourquoi par exemple, on jette et on rachète neufs les objets au lieu de les réparer.

En gros il faut taxer l'énergie et les matières premières et détaxer le travail. Il ne va pas jusque là explicitement, mais pose le problème en des termes compréhensibles par tout le monde.
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phire
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mer 21 Fév 2018, 06:22

Quand un super journal web : le comptoir fait une interview de Philippe Bihouix, c'est passionnant.

Il faut réduire les besoins à la source

Philippe Bihouix a écrit:

Pourquoi ? Il faut questionner nos besoins chaque fois que possible, faire sobre ou frugal, réduire les besoins à la source, travailler sur la baisse de la demande et pas juste sur l’émergence d’une offre plus “verte”. On peut imaginer toute une gamme d’actions, plus ou moins compliquées ou longues à mettre en œuvre, plus ou moins acceptables socialement : bannir le jetable, les supports publicitaires, l’eau en bouteille ; revenir à des emballages consignés, composter les déchets même en ville dense ; réduire la quantité de viande, l’incroyable gâchis alimentaire (25 à 30 % en Europe) ; brider progressivement la puissance et la vitesse des véhicules, et les alléger, avant de passer au vélo ; adapter les températures dans les bâtiments et enfiler des pullovers (il est bien plus efficace, plus simple, plus rapide, d’isoler les corps) ; optimiser l’utilisation des bâtiments publics pour réduire le besoin en surfaces, revisiter l’aménagement du territoire pour inverser la tendance à l’hyper mobilité ; etc.

Philippe Bihouix a écrit:

La composante culturelle, et même anthropologique, est indispensable. Après tout, nous partageons 98 % de nos gènes avec des chimpanzés qui vivent en bandes hiérarchisées et se chamaillent en permanence. Il faut l’accepter et, si nous voulons maintenir la planète dans un état d’habitabilité convenable, trouver une autre manière que la consommation d’énergie et d’objets polluants pour marquer nos différences. Roméo doit réapprendre à séduire Juliette (et réciproquement) en déclamant des poèmes plutôt qu’en conduisant sa grosse voiture.

Philippe Bihouix a écrit:

Le terme de « convivialité » revient très souvent dans vos travaux. La pensée d’Ivan Illich est-elle centrale dans votre réflexion ?

La référence est explicite, mais on pourrait aussi parler de technologies appropriées comme Ernst Friedrich Schumacher, d’autonomie ou d’hétéronomie avec André Gorz, ou suivre Lewis Mumford dans sa dénonciation du capitalisme “carbonifère”. Ce qui est essentiel, c’est de faire comprendre la différence fondamentale entre un vélo (qui requiert une haute technicité à sa fabrication, mais un savoir-faire accessible à tous pour l’entretien) et une voiture bardée d’électronique ou un smartphone.
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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 02 Mar 2018, 22:05

Citation :
   Effondrement de la civilisation ? Pablo Servigne EN DIRECT 23 février 2018

https://www.youtube.com/watch?v=5xziAeW7l6w
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olivier
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 23 Avr 2018, 03:57

un article bien synthétique
revue médicale suisse
merci thinkerview
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jpl83
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mer 25 Avr 2018, 19:21

TROP synthétique !

Tout ne va pas si mal partout !

Regardez les pays scandinaves ; la population y est faible et elle n'augmente pas exagérément. Ils peuvent tenir longtemps

Il suffirait de limiter les naissances, pour qu'en une ou deux générations, sans guerre, tout redevienne maitrisable
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Magnum
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mer 25 Avr 2018, 20:05

Rien du tout!

On ratisse les dernières ressources de la planète, aussi bien les forêts primaires (qu'on ne retrouvera jamais), les derniers poissons dans les océans qu'on pêche maintenant avant qu'ils aient eu le temps de se reproduire, on tue les sols, l'eau et l'air avec toutes les merdicides balancées par les agriculteurs intensifs.
Les handicapés continuent à se déplacer seuls dans des bagnoles de plus en plus grosses et à bouffer de la merde dans les fast food (dont l'approvisionnement en viande détruit un max l'environnement), tout comme les fringues qu'on achète pour les jeter aussi vite (encore une source terrible de pollution), on court toujours derrière la croissance comme si c'était la solution éternelle.
Je passe sur les barrières de corail en grave péril, les millions de tonnes de plastique dans les océans, les 400g de nourriture jetés quotidiennement par chaque américain sans même les déballer etc... etc...
Aller, dans quelques décennies maximum l'humanité disparaître dans d'affreux soubresauts où les plus puissants massacreront les autres pour s'approprier les dernières ressources disponibles...

De plus en plus de monde qui consomme de plus en plus, ce n'est juste pas tenable. La fin est d'autant plus inéluctable qu'on fonce dans le mur en accélérant.

A côté de ça, les guerres, c'est pipi de chat et elle participeront à l'apocalypse finale...
On voit déjà les prémices avec les catastrophes naturelles de plus en plus musclées.
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MIB54
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 26 Avr 2018, 08:19

Je partage malheureusement la même analyse que toi.
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Quasimoto
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 26 Avr 2018, 09:13

Quand et à quel âge avez vous pris conscience de cela ?
Ce n'est pas une question anodine ( précision, je ne suis pas meilleur que les autres ) car déjà en 1970 Graeme Allwright chantait :

https://www.youtube.com/watch?v=FunGnPaBaWU

Et qu'avons nous fait  ?
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Magnum
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 26 Avr 2018, 11:28

Depuis toujours, mon père était écolo bien avant l'heure en ayant souffert de la faim depuis sa prime jeunesse.  
Depuis 20 ans environ vu l'acuité du problème, lié à l'explosion démographique et à la société d'ultra consommation.j'ai adopté un comportement que certains qualifient d'extrémiste...
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Quasimoto
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 26 Avr 2018, 13:11

Bravo et merci à ton père et à toi.
Quand on voit ce qu'ont fait les "verts" pendant tout ce temps...Quelle tristesse !
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Magnum
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 26 Avr 2018, 17:56

Armandos l'a fait très justement remarquer, il faudrait faire ce qu'il faut.
J'ai bien une idée mais difficile d'inciter à la violence ici en évoquant d'éliminer les grands malfaisants.
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olivier
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 26 Avr 2018, 21:07

ceux qui ont "organisé" une élection avec un second tour "joué d'avance" afin de donner toute légitimité à une marionnette dont les amis sont les 1% qui participent activement, que dis-je, qui font de la paupérisation de la population et de l'exploitation a outrance des ressources naturelles leur fond d'enrichissement personnel.... (et de leurs actionnaires)
les derniers résistants de la seconde guerre mondiale ont quasi tous disparu, plus de témoin pour raconter et expliquer les batailles qu'il a fallut mener pour créer un modèle social unique basé sur la mutualisation alors qu'aujourd'hui un point d'honneur est mit pour détricoter ça avec méthode : mutualisation des dépenses mais privatisations des bénéfices....
que faire, on est tombé quand même bien bas : les populations se massacreraient presque pour du nutella, les gens sont toxico à leur smartphone, avec la certitude qu'ils sont libres, qu'ils font ce qu'ils veulent, qu'ils maitrisent un minimum leur environnement et qu'il peuvent agir sur leur trajectoire....
que nenni, il n'y a plus d'illusion à se faire et je ne peux qu'abonder dans les propos de magnum!


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LossPedale
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 27 Avr 2018, 08:48

olivier a écrit:
mutualisation des dépenses mais privatisations des bénéfices....
Cette notion de "mutualisation", dont le fer de lance nous est martelé à toutes les sauces sous la forme de "solidarité nationale", n'est qu'un faire valoir pour alimenter le système. Un siphonnage des ressources personnelles, à commencer par la taxation du travail.

Je reste toujours effaré de constater que personne ne s'émeut plus que ça, alors le taux de charges sociales est (pour faire simple) de 50%. Ce qui ne signifie pas autre chose, qu'un travailleur consacre la moitié de sa journée de labeur à nourrir le système....lequel engraisse ensuite quelques "élites" auto-proclamées [vu encore il y a qq jours Mme le ministre des transports, tous sourires, se pointer à son ministère à 9h00, commençant sa journée par un petit-déjeuner préparé dans les cuisines de cette administration, et au menu: toasts finement grillés, choix multiples de confitures, brochette de fruits frais -euh les framboises en avril!- thés ou café. Au prix où le ministre est payé, elle peut pas petit-déjeuner chez elle, dans son appartement où elle ne paye même pas le loyer? ]

olivier a écrit:
que faire,
résister: oui c'est possible.
Dernier exemple en date, puisque c'est l'époque: les déclarations de revenus. A partir de l’année prochaine ce sera télé-déclaration obligatoire pour tout le monde. C'est d'ailleurs déjà obligatoire pour les personnes ayant eu un revenu supérieur à 30k€ en 2017. Et personne ne bronche, personne ne voit que finalement c'est le contribuable qui fait le boulot de l'administration (dont les coûts de fonctionnement ne diminuent pas pour autant).

Mais, sauf erreur de ma part, nulle Loi n'a rendu obligatoire la possession d'une connexion internet, nulle autre Loi n'a rendu obligatoire la possession d'un ordinateur (ou d'un smartphone), et aucun programme éducatif n'a permis de former les personnes à l'usage d'un ordinateur et de l'internet. Mais comme internet et ordinateur se sont quasiment généralisés, alors bingo, le gouvernement décide de rendre obligatoire l'usage de ces équipements pour servir ses propres intérêts. Eh bien personnellement, tant que je ne suis pas contraint par une Loi à posséder une connexion internet, et un ordinateur, et que je n'ai pas reçu une formation adéquate, je refuse de me soumettre à la télédéclaration. Au quotidien je refuse systématiquement de communiquer numéro de portable, et adresse mail...ça coince, je passe pour un zombie, mais on ne peut rien m'opposer, et quand vraiment il n'y a pas moyen d'échapper à l'exigence d'une adresse mail, j'en ai une toute dédiée à ce genre de situation: adressemailbidon@xxxxxx.com (de telle sorte que les personnes ne savent pas s'ils peuvent l'utiliser...et quand ils le font je ne réponds pas!)

Je ne comprends pas ce panurgisme généralisé. Pourtant c'est pas parce que la voiture est le véhicule le plus répandu qu'il est obligatoire d'en posséder une (ou plus). C'est parce qu'il y plein d'autoroutes que l'on ne doit plus prendre les départementales (même à 80km/h), c'est pas parce les grandes surfaces vendent des produits hyper-tranformés qu'il est interdit d'avoir son potager et de cuisiner. Il n'est donc pas obligatoire de posséder une voiture, ni de n'emprunter que les autoroutes, et ni de bouffer de la m.....
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 30 Avr 2018, 09:28

encore heureux qu'en cas d'accident (de vélo couché sur une petite route de campagne écartée des agglomérations, ça c'est pour rester dans le thème du forum  Very Happy ) , on ait été plusieurs à cotiser afin de payer l'helico du samu à 60€/minute de vol, le réanimateur qui va poser le drain thoracique, le bloc opératoire sur-équipé (au cout journalier surement très important) et son personnel qui va trépanner le blessé pour évacuer un hématome intracranien, et le service de réanimation à 3000€/j (?) où tu pourras refaire surface tranquillement (et rester une dizaine de jours) sans trop te poser la question du crédit que tu aurais potentiellement dû prendre pour te remettre en selle si la mutualisation n'avait pas été la plus belle avancée sociale de l'humanité...
quand je pense "mutualisation" et "solidarité nationale", c'est surtout à ce type de situation auquelle je pense!

il ya bien sûr des parasites qui vivent et s'engraissent sur le système. ils sont là depuis 1789 et sont désormais très bien installé, d'autant plus que tout les 5 ans, tout en faisant croire à ceux qui le veulent bien encore que l'élection est le summun de la démocratie, ces mêmes leur signent bien docilement un blanc-seing, les confirmants ainsi dans la place.
et ça dure depuis.......
l'histoire ne serait qu'un éternel recommencement?
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 30 Avr 2018, 12:59

Magnum a écrit:
Rien du tout!

On ratisse les dernières ressources de la planète, aussi bien les forêts primaires (qu'on ne retrouvera jamais), les derniers poissons dans les océans qu'on pêche maintenant avant qu'ils aient eu le temps de se reproduire, on tue les sols, l'eau et l'air avec toutes les merdicides balancées par les agriculteurs intensifs.
Les handicapés continuent à se déplacer seuls dans des bagnoles de plus en plus grosses et à bouffer de la merde dans les fast food (dont l'approvisionnement en viande détruit un max l'environnement), tout comme les fringues qu'on achète pour les jeter aussi vite (encore une source terrible de pollution), on court toujours derrière la croissance comme si c'était la solution éternelle.
Je passe sur les barrières de corail en grave péril, les millions de tonnes de plastique dans les océans, les 400g de nourriture jetés quotidiennement par chaque américain sans même les déballer etc... etc...
Aller, dans quelques décennies maximum l'humanité disparaître dans d'affreux soubresauts où les plus puissants massacreront les autres pour s'approprier les dernières ressources disponibles...

De plus en plus de monde qui consomme de plus en plus, ce n'est juste pas tenable. La fin est d'autant plus inéluctable qu'on fonce dans le mur en accélérant.

A côté de ça, les guerres, c'est pipi de chat et elle participeront à l'apocalypse finale...
On voit déjà les prémices avec les catastrophes naturelles de plus en plus musclées.

Ouais, comme toi je suis aussi conscient de tout ça depuis longtemps... Alors pourquoi m'être laissé convaincre d'avoir un enfant???
Je sais que ce propos choquera beaucoup de monde, mais c'est une putain de triste vérité. Ma fille aura une vie de merde dans un monde de merde, et je m'en veux déjà. Désolé pour cet accès de pessimisme. Je me suis un moment dit qu'il fallait bien qu'il y ait des gens bien dans la nouvelle génération pour essayer de sauver quelque chose, mais là, on voit bien que c'est foutu. On court tout droit à la catastrophe, et à brève échéance  en plus. Triste humanité.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 01 Mai 2018, 17:48

Faut pas être aussi pessimiste^^

Faut ouvrir les yeux. L'être humain n'est pas né pour péter dans la soie. Nous sommes des animaux et en tant que tel, nous pouvons vivre à la dure, nous l'avons toujours fait. Sauf depuis 200 ans....

Ce sera un juste retour à la "dure"... Et encore étant les conditions normales à ce moment, seront elles considérés dures?

En tout les cas, si on ne peut plus faire machine arrière, il s'agit de ne pas prendre plus d'élan dans le saut qu'on fait faire aux prochaines générations. Donc, en ayant un enfant... tu prends une responsabilité dans cette transmission de monde. Donc pollue le le moins possible voilà tout.
Eduquons les enfants à vivre sobrement, sans polluer de façon outrancière. Passons nous de voiture, évitons les avions... Toutes ces choses.

Quitter l'industrie est contre productif disent ils... donc restes y mais fais des choix plus éclairé. Chauffe moins, mange plus végétal, plus court en terme de circuit etc etc.


Ce qui est fait est fait. Nul besoin de culpabiliser d'avoir un enfant ou de vivre...

Il faut avoir envie de vivre autrement, pas ne plus avoir envie de vive


Et pour la guerre... Pas tous y croit dans les projections. Une guerre c'est cher autant en argent qu'en énergie... dans un contexte où l’énergie manque et où la monnaie n'a plus de réelle valeur... la guerre ne sera pas forcemment la solution adopté...
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 01 Mai 2018, 22:05

C'est gentil de vouloir me remonter le moral, mais ça fait bien longtemps que je vis autrement. Bonjour Monsieur, je peux vous informer pour faire baisser votre facture d'électricité. Oui, je paye 11 euros par mois. Au revoir monsieur. L'eau et le gaz pareil. C'est pas mon comportement qui m'inquiète, c'est celui de milliards de mes congénères. Chacun sa bagnole, ses portables et ses petits we en avion... On n'a pas le cul sorti des ronces, tant qu'il restera une goutte de pétrole à exploiter. J'ai pas fini de déprimer...
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 01 Mai 2018, 22:27

Quasimoto a écrit:
Quand et à quel âge avez vous pris conscience de cela ?

Tchernobyl, 1986, 14 ans ; cela fut la porte d'entrée à de multiples prises de conscience.


LossPedale a écrit:
olivier a écrit:
mutualisation des dépenses mais privatisations des bénéfices....
Cette notion de "mutualisation", dont le fer de lance nous est martelé à toutes les sauces sous la forme de "solidarité nationale", n'est qu'un faire valoir pour alimenter le système. Un siphonnage des ressources personnelles, à commencer par la taxation du travail.

Tu jettes le bébé avec l'eau du bain. Bien sûr qu'il y a des abus et des (dys)fonctionnements à revoir, mais le principe est irremplaçable. Sans ce système, aussi imparfait qu'il soit, j'aurais fait faillite à 2 moments très critiques.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mer 02 Mai 2018, 08:10

chabizar a écrit:
LossPedale a écrit:
olivier a écrit:
mutualisation des dépenses mais privatisations des bénéfices....
Cette notion de "mutualisation", dont le fer de lance nous est martelé à toutes les sauces sous la forme de "solidarité nationale", n'est qu'un faire valoir pour alimenter le système. Un siphonnage des ressources personnelles, à commencer par la taxation du travail.

Tu jettes le bébé avec l'eau du bain. Bien sûr qu'il y a des abus et des (dys)fonctionnements à revoir, mais le principe est irremplaçable. Sans ce système, aussi imparfait qu'il soit, j'aurais fait faillite à 2 moments très critiques.

Hum, hum scratch
Là il faut que tu m'expliques davantage, car même si je ne connais pas les détails de ton statut, ni quelle était la nature de ces moments critiques, je ne parviens pas à comprendre en quoi le fait d'avoir dû cédé environ 50% de ton bénéfice au titre de la taxation (sociale) de ton travail, a pu sauver celui-ci. Alors qu'à l'inverse, je suis davantage enclin à considérer, que si tu n'avais pas dû rétrocéder presque la moitié du fruit de ton labeur au "système", tu n'aurais même pas connu ces moments critiques que tu évoques.

Ce système n'est pas seulement imparfait, il a été totalement détourné de sa vocation originelle, pour aujourd'hui servir de faire valoir à toutes les mesures de spoliation des "richesses" personnelles. Exemple (liste hélas non exhaustive)


  • dans le régime social des indépendants, même en cas d'absence de revenu, il y a une cotisation minimum obligatoire: faut m'expliquer comment un indépendant pourrait payer une cotisation alors qu'il n'a même pas eu de quoi se payer
  • toujours pour les indépendants, même si ce travailleur parvient à payer les cotisations qui lui sont réclamées, lorsque son revenu est inférieur à un seuil fixé par décret, ses trimestres de retraite ne sont pas validés
  • alors qu'il se dit solidaire, le "système", ne prévoit de verser d'indemnités journalières qu'à certaines catégories de travailleuses en attente d'un heureux évènement, et quand il le fait c'est de manière discriminatoire, toutes les travailleuses n'étant pas indemnisées de la même manière
  • alors que le système n'ignore pas qu'il n'aura jamais de retraite (supplémentaire) à payer à une personne déjà retraitée qui exercerait une petite activité complémentaire, il n'hésite pas, que dis-je, il exige de cette personne qu'elle s'acquitte de cotisations retraite
  • comme le système a vite le mal de mer dès qu'il y a du clapot social, il n'hésite pas à endormir l'équipage en l'anémiant par transfusion discrète au profit de quelques révoltés (revoir mes explications sur la C.T.A. prélevée sur les factures d'énergie, qui n'est pas autre chose qu'une cotisation à une caisse de retraite, la CNEIG....en bonus, l’État prend sa commission avec une taxe sur cette cotisation)
  • ne parlons pas des régimes de retraite des élus: comme celui des sénateurs, qui pour 1€ de cotisation, perçoivent 6€ de prestation, alors que pour le commun des mortel c'est à peu près l'inverse, à tel point que même les députés sont jaloux du régime des sénateurs...


la liste pourrait s'allonger, s'allonger, à un point que tu m'imagines sans doute pas

Aussi, sans que tu aies besoin de rentrer dans des détails personnels, j'aimerais bien que tu m'éclaires sur la manière dont un tel système qui aspire tout ou presque de l'air qu'on respire, peut te sauver de l'asphyxie.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   

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