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 l'effondrement

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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 09:41

cavallo pazzo a écrit:
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.
"Mortelle" ? Prouve le. Car tu es toujours vivant, jusqu'à preuve du contraire.
"sexuellement transmissible" ? Ben non pas dans le cas d'une FIV.
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chabizar
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 10:27

Merci grand pierre de remonter le niveau de ce fil que rico s'acharne avec une certaine perversité à tirer vers le bas.

J'ai sous le coude depuis des semaines une nouvelle bonne série de conférences sur le sujet, pour remonter sévèrement le niveau, mais pas le temps d'y poster et de commenter. (le "y" c'est le fameux parler lyonnais, même si je suis d'adoption et que le "y" de ce français incorrect m'agaçait foncièrement il y a 20-25 ans).

rico c'est pas parce que la société thermo-industrielle s'effondre qu'il faut se laisser aller à la diarrhée des neurones ; tu ne perds rien pour attendre mon gaillard, à pourrir ce fil
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 10:51

Dans le lien de Grand Pierre :

Citation :
Leur analyse établit clairement les conséquences dramatiques d’une croissance économique et démographique exponentielle dans un monde fini.

Citation :
En 2004, quand les auteurs enrichissent leur recherche de données accumulées durant trois décennies d’expansion sans limites, l’impact destructeur des activités humaines sur les processus naturels les conforte définitivement dans leur raisonnement. Et ils sont convaincus que le pire scénario, celui de l’effondrement, se joue actuellement devant nous.

Citation :
Vous n’y croyez plus ?
Tant qu’on ne cherche pas à résoudre l’inéquation entre la recherche perpétuelle de croissance économique et la limitation des ressources naturelles, je ne vois pas à quoi ça sert.

Citation :
Avons-nous un moyen de maintenir le mode de vie des pays riches ? Non. Dans à peine trente ans, la plupart de nos actes quotidiens feront partie de la mémoire collective

C'est l'impression que j'ai toujours eue. Dans 10 ans Mad Max ne sera plus du cinéma...

Citation :
En 1972, donc, nous utilisions 85% des capacités de la biosphère. Aujourd’hui, nous en utilisons 150% et ce rythme accélère.

Ça me fait penser à un reportage en 2014 qui nous expliquait qu'au mois d'août pour manger on consommait l'équivalent d'une planète et demie donc qu'on piquait déjà sur les réserves de l'année suivante.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 11:05

Pour manger ?
Je ne me souviens pas d'avoir vu cela, c'est intéressant.
J'avais vu que l'on bouffait les ressources, globalement, à plus du double du possible, mais pas forcément sur l'alimentation.
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rouelibre44
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 12:00

Pour moi l’effondrement n’est ni plus ou moins qu’un passage à une vraie humanité en harmonie avec la nature.
C’est mon côté optimiste qui veut cela, car si j’étais pessimiste je me rangerais d’office avec ceux qui pensent qu'ils finiront dans le mur ou je ne sais quel abîme…
J’ai décidé d'arrêter de me pourrir la vie avec des lamentations ou par toute forme de scénario d’un futur catastrophique…
Agir comme on peut et envoyer de bonnes ondes c'est déjà bien accaparant...
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Magnum
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 13:10

Le présent est déjà catastrophique mais on qualifie ça pudiquement de "naturel" et le mur on l'a déjà traversé.

Moi aussi j'agit comme je peux mais je me sens bien seul...

On voit bien que le graal, c'est le développement du transport aérien, des croisières de masse et la consommation à tout crin!

Et on a pas le cul sorti des ronces avec les fêtes de fin d'année... pale

Aucune imagination! aucune alternative engagée! La France reste à la traîne pour les énergies renouvelables et le commun des mortels refuse tout changement dans son mode de vie.

Pourtant il y a moyen d'employer du monde en rénovant en masse le parc immobilier, en arrêtant de démanteler le réseau ferré et en développant très sérieusement les transports en commun tout en favorisant le retour à une agriculture humaine et durable etc... etc...

Exactement le contraire de ce que fait le gouvernement!
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TiBen
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 13:19

Citation :
Exactement le contraire de ce que fait le gouvernement!

Je ne pense pas qu'il faille taper systématiquement sur le gouvernement car bien souvent ils n'ont pas beaucoup de prises ^^

Pour moi le réel souci, c'est l'idéal de vie dans l'imaginaire commun...

C'est à dire:
une belle maison,
une grosse/belle voiture,
Une télé ENORME
Une piscine perso c'est bien aussi
Des loisirs etc

Enfin tout ce qui peux faire qu'on est "un peu + que les autres"

Donc dans tout ça, rien qui n'aille dans le sens, du rationnel de notre consommation de ressources.

Il faut se créer un autre projet de vie, où tout le monde peux s'y retrouver.
Mais pour cela, il faudrait bien 100 ans de bourrage de crane (3/4 générations) pour changer la donne.
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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 13:23

Curieusement tous ici n'envisagez l'effondrement que d'un point de vue environnemental. Alors qu'il est à la fois environnemental, social, personnel/individuel, politique, économique, financier, énergétique, en un mot : civilisationnel. C'est pas l'un ou l'autre c'est tout ça ! Et c'est pas l'un plus grave que l'autre ou plus embêtant, c'est kif kif.
A part ça, ça roule. Very Happy
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Magnum
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 14:58

Bien entendu que ce sera global! Nous sommes bien d'accord rico!

@:TiBen:
Quand il baisse les aides à l'amélioration de l'habitat, qu'il supprime les aides aux agriculteurs bio installés et qu'il remplace les trains par des bus etc... Il a bien une prise! Non?

C'est un gouvernement ultra libéral incompatible avec la sauvegarde de l'humanité.

Mais je suis totalement d'accord avec toi pour le coup d'être celui qui a la plus grosse...

Ceci dit, je connais quelques "extrémistes" qui comme moi pratiquent activement et réellement la décroissance et préfèrent conjuguer le verbe être que le verbe avoir.

Bon, évidemment on se fait moquer mais les chiens aboient et la caravane passe...
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Magnum
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 15:02

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rouelibre44
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 15:16

Rico, entièrement d’accord avec toi c’est un tout, je pense que nous en sommes tous + ou - conscients. Ne t’inquiète pas plus pour nous… ça roule et j’espère que cela va continuer…
Magnum tu es loin d’être seul dans cette démarche, et tu fais peut-être plus d’émules que tu ne le crois… Surtout tu sais mieux que quiconque que c’est possible de modifier son propre mode de vie pour être en harmonie avec ses idées.
Non Tiben,nous ne sommes tous pas programmés comme tu le décris, juste un peu conditionnés pour le moment car nous gardons et garderons toujours notre libre-arbitre.
Surtout évite de parler de bourrage de crâne pour avancer vers un autre projet viable, cela fait peur…
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 15:54

rouelibre44 a écrit:
Surtout évite de parler de bourrage de crâne pour avancer vers un autre projet viable, cela fait peur…


//
Mais pour cela, il faudrait bien 100 ans (---) (3/4 générations) pour changer la donne.
Afin que les mentalités changent !
//

Citation :
juste un peu conditionnés pour le moment car nous gardons et garderons toujours notre libre-arbitre.

Un PEU ! ^^
Oui nous gardons la liberté de choix, mais faut-il encore être conscient des choix que nous faisons!


Ah mais le sujet et vaste ^^
Le coté ressources/écologie est il me semble l'un des plus "facile" à aborder.
Le côté social est plus raide à appréhender.

Je rêve que l'automobile soit remplacé par le vélomobile
Qu'il y en ai pour tout le monde.
De la fourgonnette du plombier, au véhicule de sport (pas de sportif c'est pas pareil Wink ), que les kéké fassent du tuning sur vélomobile.
Et que les mamies avec leurs caniche ailles faire leurs courses avec!

Ou encore des patrons en vélomobiles reluisant, intérieur chic...
ou des jeunes étudiants fauché en vélomobile d'occaz version low-cost.

Bref que le vélomobile prenne la place de l'auto et qu'on arrête de bruler du pétrole pour se déplacer.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 06 Nov 2018, 18:37

rico a écrit:
Curieusement tous ici n'envisagez l'effondrement que d'un point de vue environnemental...
Il y a 12 pages de ce sujet qui prouve le contraire.
Plein de discussions sur les moyens de transport, l'agriculture, la nourriture, les relations de groupe... C'est de l'environnemental, tout ça ? Shocked
La prise de conscience est plutôt bien, ici.
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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 09 Nov 2018, 08:22

Je rejoue :

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/11/08/un-immeuble-s-effondre-dans-le-centre-de-charleville-mezieres-sans-faire-de-victime_5380521_1653578.html
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chabizar
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 09 Nov 2018, 09:27

rico t'es lourd, les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures
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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 09 Nov 2018, 09:40

Candidate pour l'Enfer ? Very Happy
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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 09 Nov 2018, 09:46

En cherchant plus loin que le bout de son nez c'est à dire pas comme Chabizar hein, ces effondrements semblent être la conséquence  du changement climatique (et non réchauffement) dont les pluies diluviennes et autres innondations sont les conséquences directes. Marseilles avait enregistré les jours précédents des pluies diluviennes qui fragilisent les constructions déjà vétustes.


Dernière édition par rico le Ven 09 Nov 2018, 15:14, édité 1 fois
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 09 Nov 2018, 11:35

C'est vrai qu'il y a de plus en plus de maisons individuelles qui se fissurent dans le sud à cause de la sécheresse.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 09 Nov 2018, 12:34

Oui la sécheresse tout comme l'eau détruisent les constructions.
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chabizar
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 09 Nov 2018, 13:50

Bieeeeennnnn rico Very Happy Tu vois, quand tu veux, tu peux Laughing
Merci, et ça sur la sécheresse c'est cadeau : https://www.20minutes.fr/planete/2368635-20181109-nancy-vers-demolition-40-maisons-cause-secheresse
Moi contrairement à toi, je n'ai aucune difficulté à reconnaître quand je suis passée à côté de quelque chose. Et je sais apprendre de mes erreurs.

Dis donc rico, ça t'émotionne tellement d'avoir réussi à me tailler un costard, que tu en perds la logique et confonds cause et conséquence :
rico a écrit:
ces effondrements semblent être la cause du changement climatique (et non réchauffement) dont les pluies diluviennes et autres inondations sont les conséquences directes.

ces effondrements sont donc probablement la conséquence (et non la cause) du changement climatique Smile


allez, vieille branche, a+ ! et n'oublie pas de causer sérieusement plus souvent, ça nous repose du reste foireux !
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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 09 Nov 2018, 15:15

Citation :
tu en perds la logique et confonds cause et conséquence
Corrigé.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Ven 09 Nov 2018, 21:50

TiBen a écrit:
Citation :
Exactement le contraire de ce que fait le gouvernement!

Je ne pense pas qu'il faille taper systématiquement sur le gouvernement car bien souvent ils n'ont pas beaucoup de prises ^^


C'est vrai, le pouvoir de filer 40 milliards aux entreprises (dont total prend un bon paquet) aet en même temps le piquer au reste de la population, c'est pas grand-chose.
Le pouvoir de flinguer le droit du travail, la retraite, la liberté individuelle (au nom de la sécurité), etc je ne peux pas tout citer, c'est rien du tout...

Si le pouvoir de faire les lois, pour toi c'est pas grand-chose, alors tous ces lobbyistes qui traînent à l'assemblée ou à bruxelles sont des ahuris... ?

Le plus grand pouvoir en effet pourrait être entre nos mains. Celui de s'auto-gérer, comme le font pas mal d'ouvriers qui ont repris leur boîte et se chargent eux-même de la faire tourner, en france, argentine, etc... Mais nous nous sommes bien fait défoncés par leur machine à créer du besoin inutile pour acheter de la daube, bien épaulée par les journaux aux mains de ceusse qui encaissent les bénéfices de la dite vente. Nous sommes des moutons dont viendra bientôt l'heure de passer à la casserole...
FUQ


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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 12 Nov 2018, 09:27

Les Rothschild vendent  en urgence toutes leurs activités fiduciaires. C'est du jamais vu. Prémices d'un chaos mondial imminent. Reste à déterminer la ou les formes que ça va prendre....
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 12 Nov 2018, 11:05

Ha Rico, ils t'ont prévenu ? Tu as des relations !


Alors, qu'est-ce qu'il faut acheter ?


Les usines reprises par les ouvriers … avec la mondialisation, il faudrait qu'ils s'alignent sur les chinois !!!
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 12 Nov 2018, 11:25

Ca serait effectivement pas mal d'avoir une info sourcée sur le sujet.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   

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