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 l'effondrement

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jpl83
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Sam 19 Mai 2018, 11:20

Ah Chabizar commencerait à considérer le facteur démographique ? Very Happy
Je ne rechercherai pas mes posts sur cette cause essentielle des problèmes à venir ... ils doivent avoir 5 à 10 ans et m'avaient valu ? un certain mépris ?

L'intérêt de bien prendre en compte le facteur démographique, c'est qu'il offre une solution simple et relativement sans douleur si on s'y prend à temps : la limitation des naissances

On introduit des abeilles polénisatrices (?), 4 fois plus efficaces que les abeilles "classiques"

Je préfère ce genre de "progrès" au retour à l'age de pierre ...
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Sam 19 Mai 2018, 11:44

Il y avait une page permettant de comparer les populations pays par pays, depuis environ 1960, qui montrait bien les évolutions relatives. Certains pays avaient un facteur de croissance de 8 sur moins de 80 ans, énorme ! Ce site, un truc comme population mondiale, n'est plus disponible.
Cela choque trop ?
C'est bien dommage car en effet, nourrir 2 milliards de bouche permet un peu plus de tolérance à un certain excès que 9 milliards. Plus l'on sera nombreux, plus il faudra se restreindre. Là, les autres critères entrent en compte: manger beaucoup de viande, se déplacer de manière artificielle, loger individuellement, vivre sur le dos des autres (sociétés de services) ou faire travailler l'argent... au détriment de ceux qui travaillent pour de bon.

Si une bonne âme retrouve un site d'évolution de population pays par pays, c'est bien volontiers.
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country man
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Sam 19 Mai 2018, 13:18

ça fait des décennies qu"ils" cogitent à réduire la population mondiale, le but à atteindre étant de réduire et maintenir la population en dessous d'un milliard (1/2 pour les plus motivés); la vaccination est un moyen parmi bcp d'autres... (dans un discours de 2010 à TED de Longbeach en Californie, en rapport avec le débat sur l’augmentation du volume de C02, Bill Gates a dit : "Il y a 6,8 milliards de gens sur la Terre… Si on fait un bon boulot sur les nouveaux vaccins, services de santé, la santé reproductive, on pourrait réduire ça de 10 à 15%.")
La limitation des naissances mdr

Ils ont le contrôle de l'alimentation mondiale et des fréquences radios, et disposent de la nanotechnologie, d'armes électroniques, psychotoniques, électromagnétiques, sonores (BF) et à ultrasons, chimiques, biologiques, climatiques... pour lesquelles nous servons d'ors et déjà de cobayes à notre insu...

Dennis Kucinich, représentant du parti Démocrate de l'Ohio, est interviewé en janvier 2002 par Bob Fitrakis du journal Colombus Alive:
"La vérité est qu'il y a un programme entier au département de la Défense, nommé Vision for 2020, qui développe ces armes."

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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Sam 19 Mai 2018, 17:26

@Country man : on va te traiter de "complotiste" de "colporteur de fake news" de "pauv' type qui voit le mal partout". La majorité n'est pas prête à reconnaître tes propos (partagés par une minorité). C'est peut être la raison pour laquelle le monde est dans cette situation désastreuse. Les Elites font gober aux moutons n'importe quoi et ça marche ! Les gens sont même prêts à faire crever leurs gamins en les faisant vacciner en arguant l'excuse du "bénéfice du doute" et du "on a pas le choix c'est obligatoire". Alors si même ça ils sont prêt à le risquer, c'est mort. Il est là aussi l'Effondrement à savoir dans cette folie moutonnière quasi généralisée.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Sam 19 Mai 2018, 19:39

Bon, pas moyen de compter sur les conspirationnistes, les sceptiques et les autres pour sortir des chiffres.
Retrouvé un des sites informatifs sur les populations.
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/graphiques-cartes/population_graphiques/
Allez voir des pays qui poussent fort, érythrée par exemple, et vous verrez ce qui se passe lorsqu'on tarde à réduire les naissances. Bougez le curseur de 1950 à nos jours, et voyez ensuite les conséquences dans le futur.

Natalité incroyable en 1990, dans une vaste partie de l'Afrique. Dingue... les conséquences sont déjà et seront énormes. La base pour des migrations dévastatrices ? Ou quoi d'autre ? Là, il y a des chiffres.
Faites-en ce que vous voulez, mais par pitié plus de vidéos à la noix. Juste des chiffres, des faits, du concret.
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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Sam 19 Mai 2018, 20:03

Citation :
Bon, pas moyen de compter sur les conspirationnistes
Mais les conspirationnistes sont tout à fait d'accord avec ce que tu écris :
Citation :
Allez voir des pays qui poussent fort, érythrée par exemple, et vous verrez ce qui se passe lorsqu'on tarde à réduire les naissances. Bougez le curseur de 1950 à nos jours, et voyez ensuite les conséquences dans le futur.

Natalité incroyable en 1990, dans une vaste partie de l'Afrique. Dingue... les conséquences sont déjà et seront énormes. La base pour des migrations dévastatrices ? Ou quoi d'autre ? Là, il y a des chiffres.
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jpl83
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Dim 20 Mai 2018, 11:12

country man a écrit:
ça fait des décennies qu"ils" cogitent à réduire la population mondiale ...


????
Jusqu'à maintenant je n'ai toujours entendu parler que de programmes de santé pour l'Afrique, l'Asie, visant à soigner les gens, à limiter la mortalité infantile
Les progrès dans ce domaine sont une des raisons de l'augmentation de la population dans ces pays défavorisés

Je crois qu'il y a un énorme contre sens dans l'article par rapport à la réalité.
Au lieu des - 15 % "visés" par Bill Gates on en est à + 50 % . C'est un crack ce mec !

Un autre facteur jusque là négligé par les "scientifiques", c'est la religion qu'on croyait en perte d'influence
Eh, bien non : de même qu'en Europe à une époque, il fallait de la "chair à canon" pour prendre l'ascendant sur les autres pays, de même l'Islam s'appuie sur le nombre pour imposer ses stupidités ...
Avec ? la naiveté, la bêtise qui a prévalu en France, on ne peut même pas étudier le phénomène car on ne dispose pas de chiffres : il est interdit de tenir compte des origines, des religions ; on n'a pus de chiffres. De temps en temps, on s'aperçoit que ça peut être utile, pour apporter des aides supplémentaires ou différentes, éducation, etc ... ...
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rico
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Dim 20 Mai 2018, 14:18

Dors tranquille JPL et excuse nous d'avoir risqué de te réveiller nous ne recommencerons plus promis.
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chabizar
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Dim 20 Mai 2018, 21:56

jpl83 a écrit:
Ah Chabizar commencerait à considérer le facteur démographique ?  Very Happy

1) D'abord non, c'est même moi qui t'ai appris que 15 pays africains veulent limiter à 3 le nombre d'enfants par femme, je n'ai pas le temps de chercher le fil en question, mais je te remets le lien vers l'article : https://www.youtube.com/watch?v=OUGsRb1ZXP8

2) D'autre part, je viens de te prouver par A+B que ton assertion concernant les progrès dans "nos blancs pays riches et civilisés" est fausse, et qu'il est faux de croire que les disparitions d'espèces seraient dues à des concurrences inter-spécifiques.
Alors tu détournes le sujet, oui oui.

3) Enfin, la vidéo emphatico-dramatique suggérée par country-man, si elle est réaliste sur le fond, offre une forme contestable. Si tu acceptes le petit effort intellectuel pour celle-ci, les éléments y sont étayés et, à moins de mauvaise foi, tu ne trouveras pas matière à contestation, les sources y sont nombreuses, le gars n'invente rien, il compile ; les rappels historiques y sont également très intéressants pour montrer que la question des limites n'a absolument rien de nouveau :

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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 21 Mai 2018, 06:26

L'effondrement sur le plan politique et social.

Etat des lieux en 12 minutes :

https://www.youtube.com/watch?v=MVkUrVNM4cE
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chabizar
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Lun 21 Mai 2018, 23:56

rico a écrit:
Dors tranquille JPL et excuse nous d'avoir risqué de te réveiller nous ne recommencerons plus promis.

rico, jpl83 n'est pas coupable d'avoir du mal à appréhender ce nouveau paradigme ; il est septuagénaire et a grandi, s'est formé dans un contexte matériel de croissance forte. jpl83 est né quasiment pendant le plan Marshall qui a été le point de départ des Trente Glorieuses, il lui est donc très difficile de prendre en compte les signaux négatifs.



écouter à 30 minutes environ
- les mutations arrivent lors du passage d'une génération à une autre
- la projection émotionnelle sur l'avenir est structurellement liée à l'expérience physique du passé
- pour appréhender le nouveau paradigme et prendre conscience, les anciennes générations devraient réformer des choses ancrées au plan neurologique

rico, toi et moi avons une trentaine d'années de moins que jpl83, nous sommes nés au premier choc pétrolier et avons débuté notre vie professionnelle déjà avec la crise, nous avons donc structurellement plus de facilités à considérer les signaux du déclin.
Rappelle-toi quand on était minots en 1979, déjà on "chassait le gaspi" :
http://www.forum-auto.com/les-clubs/le-bistrot/sujet219435.htm
oui oui, la bestiole rose et dodue avec un entonnoir sur la tête
Nous avons par essence plus de capacités à considérer la question de l'effondrement. En gros, jpl83 est à côté de la plaque, mais ce n'est pas sa faute.

jpl83 : ce n'est pas une critique, mais une analyse lucide, chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 22 Mai 2018, 08:24

Oui Chabizar, c'est pas de sa faute en effet.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 22 Mai 2018, 10:33

Ah, c'est le rayon de soleil de ma journée !(il faut dire que pour une fois, ici, il n'y a pas de concurrence, il pleut Laughing ) ; je me suis bien marré Very Happy

Quand je vois comme vous êtes à côté de la plaque en ce qui me concerne, on comprend facilement comment vous pouvez dérailler sur des sujets bien plus complexes !

On peut aussi dire que j'ai connu la guerre, où j'ai failli y rester pendant les bombardements puis par l'empoisonnement de l'eau du puit prés de la fosse à purin, etc ... L'après guerre a aussi contribué à formater les français qui ne gaspillaient pas, y avait rien ... et ces habitudes demeurent

En vous renvoyant à des cours de ? seconde, je vous rappelle qu'il ne suffit pas d'échantillonner une courbe en quelques points pour comprendre et prévoir son évolution. L'étude de la dérivée est plus importante et on voit bien les zones qui dérivent démographiquement

Par contre, l'étude de quelques points précis aide à comprendre des phénomènes

Pour prendre un domaine plus contemporain, plus facile à analyser :

Le GPS, Le téléphone mobile, Internet, c'est un progrès ou une manœuvre du grand satan pour asservir l'humanité comme les aigris de votre genre le diront dans quelques années ?
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 22 Mai 2018, 10:55

C'est bon : JPL est fin prêt pour se voir implanter la puce RIFD sous cutanée.

https://www.youtube.com/watch?v=kbE4m3LHW14

https://www.youtube.com/watch?v=djOh88_oxkw
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 22 Mai 2018, 14:29

Tiens, un autre sujet d'étude pour vous qui ne dormez pas : La Samu en France ; on ne parle ces temps ci que de la pauvre femme qui est morte sans avoir été prise en charge à temps
Parle-t-on du nombre d'appels bien traités, du nombre d'appels bidon. Fait-on de la "pub négative" pour ceux qui abusent ?
Mais vous êtes capables d'avoir des avis autorisés sur la vie meilleure pendant la préhistoire ou le moyen age ...

Un autre sujet d'actualité qui vous fera peut-être comprendre l'arrivée des produits chimiques dans l'agriculture
Actuellement, les oliviers, les palmiers sont attaqués pas des ???
Tout le monde cherche des solutions. Si une solution chimique donne de bons résultats, attendrons-nous 100 ans pour voir s'il n'y a pas d'effets négatifs à long terme avant de la généraliser ?

etc ....


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MessageSujet: Re: l'effondrement   Mar 22 Mai 2018, 14:51

Citation :
Actuellement, les oliviers, les palmiers sont attaqués pas des ???
Par des produits chimiques.
Citation :
Tiens, un autre sujet d'étude pour vous qui ne dormez pas : La Samu en France ; on ne parle ces temps ci que de la pauvre femme qui est morte sans avoir été prise en charge à temps
Parle-t-on du nombre d'appels bien traités, du nombre d'appels bidon. Fait-on de la "pub négative" pour ceux qui abusent ?
Bien sûr que non on en parle pas dans les merdias. Faudrait peut être que tu commences par t'informer et non te désinformer via ces médias de vendus.
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MessageSujet: l'effondrement   Jeu 24 Mai 2018, 01:22

Very Happy Rico ne manque pas d'humour. Il vaut mieux en garder un minimum.
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chabizar
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 24 Mai 2018, 01:47

Mouais. Si j'avais le temps de développer l'aspect story-telling orienté vers soi-même, équivalent à la méthode Coué ou à de l'auto-hypnose... Mignerot explique bien le clivage entre signaux positifs et signaux négatifs.

Les habitudes qui demeurent, ah ah ah C'est FAUX
Citez-moi des gens qui moulent leur café en grains au moulin à manivelle comme dans les années 40 ??? Et des gens qui bouffent encore des bas morceaux, des gens qui ne bouffent de la viande que le dimanche parce que c'est un produit coûteux ?? Qui se chauffent à 14°C ? Ah si, 12°C dans ma piaule en 1988, mais c'est pas vraiment commun et certainement pas "une habitude qui demeure"  Rolling Eyes




@vincent zo
J'ai un peu de mal à capter l'humour de rico. C'est assez subtil. Ou moi qui suis trop lourde. Je crois que c'est ça en fait.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 24 Mai 2018, 08:11

chabizar a écrit:
Les habitudes qui demeurent, ah ah ah C'est FAUX
je crains que tu ne sois dans l'erreur
Bien sûr que les habitudes demeurent, et que ce soit par nature ou autre, le panurgisme général n'aime pas qu'on lui change ses habitudes.

cela fait 50 ans que ça dure, que le modèle politique de notre Nation, est basé sur la spoliation de la richesse personnelle pour renflouer la dette publique nourrie par la gabegie des "élites". Après quelques décennies de la politique de l'essuie glace, un coup à droit, un coup à gauche, on vient de faire un grand pas en avant grâce au recyclage (des déchets)...c'est très tendance le recyclage!

Les syndicats ne jurent que par le CDI, qui offre ses belles habitudes de métro, boulot, dodo, tenant l'heureux salarié avec ses trente cinq heures hebdomadaires, ses cinq semaines de congés, et ses RTT à rallonge, loin de tous soucis. Il peut emprunter sur 30 ans pour s'offrir la bicoque de ses rêves, laquelle devra être revendue pour ses vieux jours puisque les régimes de retraite auxquels il aura cotisé sont d'ores et déjà annoncés comme étant en faillite. Mais il ne se plaindra pas d'être le dindon de la farce, ni d'éponger des dettes dont il n'est pas responsable; il en a tellement l'habitude!
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 24 Mai 2018, 09:02

Merci Chabizar pour cette image, je ne la connaissais pas et Jancovici en parle dans une interview récente... C'est simple et très parlant.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 24 Mai 2018, 09:38

vincent zo a écrit:
Very Happy  Rico ne manque pas d'humour. Il vaut mieux en garder un minimum.
Je peux faire de l'humour mais ne croyez pas en voir là où il n'y en a pas.
Pour le reste, mes opinions sont complètement validées par les faits.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 24 Mai 2018, 10:09

rico a écrit:

...mes opinions sont complètement validées par les faits.
Tu vois que tu manies l'humour !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Opinion a écrit:
L’analogie de la ligne
Dans la République, Platon mentionne que l’opinion regroupe deux types de connaissances : la croyance et l’illusion. Dans ces deux cas, nos opinions peuvent être influencées par notre milieu social, notre caractère affectif et nos préjugés. Dans l'allégorie de la caverne, l'opinion est représentée par les ombres projetées au fond de la caverne et qui maintiennent les esclaves dans leur « prison ». Toujours pour Platon, l'opinion s'oppose à la science, c'est-à-dire la connaissance hypothétique ou anhypothétique.

Ainsi, on ne peut considérer l’opinion (individuelle) comme reposant sur quelque chose d’assez solide pour relever de la connaissance : elle repose sur un jugement que l’individu porte sans prendre nécessairement garde à le fonder. Pour accéder à un savoir suffisant pour que l'on puisse parler de connaissance, l’individu doit selon Descartes (comme il l’explique dans ses Méditations métaphysiques et son Discours de la méthode) remettre en cause ce qu’il croit savoir pour, en quelque sorte, reconstruire consciemment son savoir, en en examinant chaque partie.
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 24 Mai 2018, 13:48

Citation :
Tu vois que tu manies l'humour !
Oui, sur fond de vérité....
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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 24 Mai 2018, 18:06

chabizar a écrit:
Citez-moi des gens qui moulent leur café en grains au moulin à manivelle comme dans les années 40 ???

C'est vrai que je ne prends plus des trains à vapeur comme à l'époque ! Embarassed Embarassed

(Ah j'en fais des efforts pour me mettre au niveau de ce fil !)

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MessageSujet: Re: l'effondrement   Jeu 24 Mai 2018, 22:48

12° dans ta piaule en 88 ?
J' espère que tu n' étais pas seule...
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MessageSujet: Re: l'effondrement   

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