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 ExpErimentations_Simples

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cebd
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 23 Sep 2018, 13:36

Hauteur du Centre de gravité du Milan 045 : 0,29 m (suite)
_____________________________
Bon Midi,
Moi aussi j'avais du mal à y croire.C'est pour ça que j'ai utilisé plusieurs méthodes de mesure.La précision étant bien meilleure que 10% ....
Le Milan est plus bas que tu ne le  crois et  je ne suis pas gros .
Voici les côtes caractéristiques:
Hauteur par rapport au sol , du:
-Plancher : 70mm.
-Bas du siège : 65mm .(il y a un creux dans le plancher prévu pour le siège).
-Talons: 50mm; environ.
-Coudes posés sur le plancher : 70mm
-Nombril : 270mm
========================================= 20 septembre 2018 ; 82700Km
............................. Centre des Masses du Milan
_________________________________________________
Le Milan sans bonhomme a un Centre de Gravité à 200mm au dessus du siège.( mesuré en l'inclinant)
Le Bonhomme a son centre de gravité à 2 cm au dessus du nombril.j'ai refait la mesure avec la chaise avec le corps en position aussi proche que possible de celle qu'il prend dans le Milan...
Je ne vois pas de grosse erreur ....
========================================= 22 septembre 2018 ; 82700Km
............................. Diffuseur NACA DUCT
_________________________________________________
Les essais ont été faits entre 180 et 260 Pieds/sec.
C'est un diffuseur associé à un racleur.
Un diffuseur parfait Produit une pession après ralentissement du flux, conforme à la loi de conservation de l'énergie ( Bernouilli).
Suivant le débit prélevé cette pression va varier.
Si l'habitacle n'est pas présurisé l'énergie sera perdue.
Le point d'arrêt avant a un rendement meilleur pour des faibles débits d'entrée d'air.ou plutôt moins mauvais.
====================================================================================   23 septembre 2018 ; 82850Km
.......................Pertes par ventilation
______________________________________________________________________________________________________

Le sujet a été abordé  :
Page 8 4 juin 2013
Page 14
http://velorizontal.bbfr.net/t14281p325-experimentations_simples#444555
le 4 juin 2013 le
9 juin 2015
29 juillet ;
5  et 26;  août 2014.
4 dec 2014
Page 16 le 9 juin 2015
Le but du NACA Duct est de transformer la vitesse de l'air en pression sans pertes.
C'est un diffuseur.
Il joue en plus le rôle de racleur, car la prise est tangentielle au flux ,d'où la prouesse technique.
On obtient un résultat meilleur plus simplement en mettent un tube de pitot et en utilisant l'entrée frontale...ou tout autre forme équivalente
Inconvénient que supprime le NACA Duct: la proéminence permanante.
Sur nos fuselage d'avion le point d'arrêt avant est gratuit pour avoir un air immobile mais en pression.
Mais ça ne résoud pas le problème des pertes aérodynamique, pas plus qu'avec le Naca Duct.
En effet l'énergie n'est pas perdue tant que l'air est conservé à la pression d'arrêt.Mais comme la cabine n'est pas préssurisée la détente fait perdre cette énergie.....
...
Le débit intervient.la puissance perdue est proportionnelle au débit et à la pression.on peut se contenter d'un petit débit pour ne pas trop croître le SCx.
====================================================================================   23 septembre 2018 ; 82850Km
.......................123 Km/h
_______________________________________________________________________________________________________
La dernière fois j'ai roulé à 109Km/h car l'hélicoptère des gendarmes qui me suivait ralentissait la voiture qui me précédait .(La vitesse est limitée à 110.)
Le bruit de l'air au dessus de 120 Km/h est bien plus fort ...Toutes les  voies d'entrée  semblent labourer l'air.On comprend que pour pédaler à Battle Mountain ,ça doit faire peur, car le moindre dandinement passe dans la direction.Déjà sans pédaler ça donne à réfléchir!!!
...
PS: Précautions avant l'expérience: verifier les jeux des roues et des suspensions , la pression et l'état des pneus...la météo : pas de vent...la circulation :pas de voitures.....etc etc...
Ne pas entreprendre sans raison ...Merci ...je ne veux pas donner un mauvais exemple...
====================================================================================   25 septembre 2018 ;  82900Km
.......................Crr d'automne +15% environ   air 10 à 15°C environ , vs 25 à 30°C
_______________________________________________________________________________________________________
6 métres perdus sur 120m dans une zone de pente montante qui fait prendre 3km/h sur les dits 6 mètres...
Donc ça permet de calculer l'accroissement du Crr... (6+6+(3/3.6)²/2g ) /120
====================================================================================   27 septembre 2018 ;  83000Km
.......................critère  d'efficacité des transport
_______________________________________________________________________________________________________

Chatbizard  propose un critère  d'efficacité des transport par le rapport consommation sur masse.
Comme la consommation est homogène à une force le dit  coefficient est homogène à une accélération.
====================================================================================   28 septembre 2018 ;  83000Km
.......................Position longitudinale du Centre de Gravité
_______________________________________________________________________________________________________
zapols a écrit:
Généralement on dit 2/3 sur l'avant et 1/3 à l'arrière : comme cela tu as la même masse sur les 3 roues,......
Bon Midi,
C'est ce que je croyais ...Je viens de re-mesurer. je trouve  le centre à 355mm des roues avant pour un empatement de 1270mm...
Le Centre de Gravité du Milan à vide a la même position que celui du corps du bonhomme ..approximativement...(h:290 mm   distance /roues : 355mm)..
Le siège à l'avant sans les outils ni habits à l'arrière...

https://servimg.com/view/18431368/350
Le Milan est mis en bascule sur un Couteau ( terme propre aux balances et bascules designant le pivot )...
Le bonhomme à bord vérifie la bonne position d'équilibre.
....
Les mesures précédantes étaient faites avec les outils et les vétements de secours.Alors les 3 roues ont la même charge.
====================================================================================   29 septembre 2018 ;  83166Km
.......................Pro One TL 28 406 avec Chambre à Air Extralight....état des lieux.
_______________________________________________________________________________________________________
Tant qu'il n'y aura pas d'autre choix la solution est valable à condition de passer un coup d'abrasif sur la zone de recouvrement du tissus Microskin...
Sinon les chambres deviennent poreuses et finissent par perdre franchement.
Mais il faut relativiser : ça m'est arrivé pour 2 chambres seulement sur 5000Km alors que le pneu dure 14000Kms.
Les 2 dernières semblent résister....







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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Sam 29 Sep 2018, 21:39

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cebd
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 30 Sep 2018, 12:52

Bon Midi, et bon Dimanche,
Belle vidéo.Merci.
Si on utilise les images au passage du panneau routier et le pylone situé à , environ, 340 m plus loin...
On peut en extraire une différence de puissance consommée de 85 watts (très approximativement.)
Mais la mesure est très peu précise en raison de la sensibilité des affichages.
De plus le sillage de la moto fausse la mesure avec toit.
Donc on peut seulement proposer entre 70 et 95 watts
Le SCx différerait alors d'environ 0,025m²...
..................................Précisions sur la précision :
à ces vitesses le Dv/Dx est quasi constant.
P=m * Dv/Dx * v²
La variation de P  entre les 2 essais P = .5 * Rho * D(SCx) * v3...
D(SCx) = m * Dv/Dx /Rho / v       v moyen
Si les vitesses sont trop différentes on utilise un modèle pour avoir une plus grande précision;  ou une formule moins simple prenant en compte toutes les vitesses.
PS: On suppose que le pédalage est fini à l'entrée de la zone de mesure.
============================================================== 30 septembre 2018
..........................................Pincement et usure?
_____________________________________________________________
Les Pro One 28 406 TL durent 14300Kms avec du pincement.
Mais je n'ai pas essayé sans pincement.
Qui a des informations en fonctionnement avec parallélisme ou ouverture?
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Lun 01 Oct 2018, 10:02

Le pédalage est fini un peu avant le panneau 70.
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cebd
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Lun 01 Oct 2018, 12:55

Bon Midi.
On modélise le Mobile et la route et on vérifie la concordance des lois.
On utilise toute la zone entre les panneaux 70 et fin 70.
L'altitude du départ est de 789m au 1er essai sans toit mais 782 au second.
La précision de 1m Par km fait chuter la précision du Crr de 20% ..on ne peut donc que faire des supposition en l'absence de mesure en sens inverse et à basse vitesse.
On suppose le profil de la route à 0 ,700 et 900 m  avec les altitudes 783 758 762.
Alors SCx=0,042m² et Crr=0,0065 sont une solution pour l'essais avec toit .Sans toit Le SCX= 0,066m²....Mais avec une précision moins bonne que 20% !!!!
La précision de l'effet marginal du toit reste honnête...
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Lun 01 Oct 2018, 13:57

En sens inverse je l'ai fait à partir de 1mn50.

[/quote]
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Lun 01 Oct 2018, 14:18

Bon café,
ça devient intéressant.....
Mais il ne faut pas pédaler sur une zone commune aux aller et retour pour identifier la route !!!
j'ai l'impression que tu pédales entre les 2 panneaux 70 et fin 70 ...sur le trajet retour sans toit...?
Quelle est la zone sans pédalage aller et retour ?
Quel repère au sol : le panneau interdit de tourner à gauche ?
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Lun 01 Oct 2018, 17:41

STP MC, pourquoi ne pas nous donner la zone exacte à partir des cartes IGN comme ici :
https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/carte-ign
exemple :

En choisissant le type de carte comme ci dessus, en faisant de gros zoom et en situant précisément les zones de départ et d'arrivée de tes enregistrements, l'ign donnera les altitudes et les distances (mieux qu'un gps).
On aura les vrais vitesses, avec l'heure sur ta vidéo ou en chronométrant.
Manquera plus que le vent...
> Le mieux serait de partir et finir sur des points identifiés sur la carte

SUPER BOULOT en tout cas, on va peut-être découvrir les secrets du DF.
Mille merci pour cette contribution !
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cebd
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Lun 01 Oct 2018, 18:15

Bonsoir,
Bonne idée .
Les panneaux en début de la vidéo donnent une bonne information du lieu.
Les cartes Ign donnent le mètre et la précision ne suffit pas car ça fait 1/1000 sur le Crr pour une erre de  1Km.(soit 20% sur le Crr)
Mais ça donne le profil de la route.
Le passage aller et retour donne plus de précision surtout s'il est fait à basse vitesse en plus de la grande vitesse.
Toutes les info sont bonnes à prendre .Donc merci pour les coordonnées GPS du lieu...
Sur la D437 à maison Rouge alitude 787m
maison blanche 756m.
PS:Il est préférable choisir les extrémités de la zone sans pédaler à des altitudes proches pour faciliter la mise en vitesse. et surtout En fond d'une cuvette....
Seule info utile la vitesse en ces 2 points et la longueur de la zone
========================================================================= 2 octobre 2018
.......................................................Paradoxe des faux plats
________________________________________________________
Avec 70 watts dans du 1% le Milan roule à 20 km/h ou à 55 Km/h suivant le sens...
Dans ces mêmes conditions un VD a moins d'écarts de vitesse.  20  à 30 Km/h sans calcul , environ , au pif !
========================================================================2 octobre 2018
...,...................................Crr et  méthode Hollandaise
_______________________________________________________________________________
Les pneus dissipent de l'énergie par frottement interne et par derapage au contact du sol..
Le parallélisme agit en majorité sur le derapage. Or c'est lui le responsable de l'usure par abrasion.
Ainsi il est normal que la méthode Hollandaise minimise l'usure.
====================================================================3 OCT 2018
...,...................................Usure des pneus et chaos
_______________________________________________
Une différence infime de fonctionnement peut conduire à des usures très différentes et même opposées.
Ce qu'on prend pour des causes n'est qu'un aiguillage vers un mode nouveau...
Il y a plusieurs cas où ça se manifeste.
Souvent les automobilistes font revoir la géométrie du train avant de leur voiture car le pneu droit est plus usé que le gauche.
Après avoir corrigé le défaut et changé de pneus le problème disparait.
Mais si ils corrigent la mécanique sans changer de pneu quasi neuf le problème persiste et s'emplifie.
Un pneu usé est souvent conique et son roulement est équivalent à une conduite en virage. il a la mémoire de sa première usure et il va produire des effets pervers comme user l'autre pneu ou plus souvent accroitre l'usure initiale en avalanche.....
à plusieurs occasion j'ai conseillé de mettre des pneus neuf pour résoudre le problème.. et de ne pas permuter  les pneus!!!!!
Il se passe la même chose sur nos Tricycles et nos VM .Le carrossage négatif produisant un perturbateur supplémentaire.
Ainsi le pincement qui semble une anomalie évite de prendre une direction où il y a avalanche par sensibilité au bombé des routes...
....
Le carrossage semble être la cause de ce phénomène.
Si l'explication est correcte alors le quatro de Zéne a du carrossage négatif sur les roues avant et pas sur les roues arrières (à vérifier)..
Il faudrait le vérifier sur les tricycles avec et sans carrossage...en cours ...
...
J'aimerais savoir si quelqu'un a utilisé la méthode hollandaise pour un tricycle sans carrossage et si le réglage obtenu donne un parrallélisme rigoureux ?
Pour un tricycle avec carrossage négatif y a -t-il du pincement comme sur mon Milan.
...
PS:
Le bombé des routes intervient dans l'usure dissymètrique des pneu ,un peu comme coriolis, dans le sens des tourbillons d'une baignoire.
Il suffit de lancer l'écoulement en rotation pour imposer les sens définitif.Mais coriolis n'est pas la cause puisque le tourbillon est un écoulement conforme à la mécanique des fluides .
...
Corollaire du phénomène de base: Un véhicule ayant un train à carrossage positif devrait avoir de l'ouverture pour ne pas user les pneus et minimiser le Crr .... difficile à vérifier ? avec mon chariot ? à voir !!
....
Explication déjà proposée il y a longtemps au phénomène:
Le pincement fait passer la force du sol dans le plan de la roue.
On comprend mieux avec un vélo simple ( à 2 roues donc ) qui roule horizontalement par le travers d'un plan incliné : ça correspond au pincement avec carrossage sur un VM.
Par contre un vélo ayant une roue inclinée par rapport à la verticale (avec carrossage donc) sur un sol horizontal: ça correspond au parrallélisme rigoureux avec carrossage...
====================================================================4 OCT 2018   82475Km ( 18000/an)
...,...................................Pincement pour Carrossage avec boyaux mals collés
____________________________________________________________________________
Les pneus sont plus raides en compression radiale qu'en avachissement axial.
Le pire est un boyau surgonflé monté sans colle sur une jante plate.
Alors,Si on veut rouler avec du carrossage il faut un effort latéral pour éviter de dejanter.
Si on y arrive la déformée du boyau est minimale puisque il n'y a pas l'avachissement latéral le plus enclin à se produire.
Cet effort latéral peut être produit par du pincement .
Le boyau ne roule plus sur le fond de jante quand le couple est nul donc :
L'effort du sol sur la roue doit être perpendiculaire à la bissectrice de l'angle jante / sol .
Ce n'est pas ce que je pensais jadis ...je proposais que l'effort du sol passe par le plan de la roue.....
où est le bug !!!!!!
========================================================================= 5 octobre 2018
.......................................................Pincement pour Carrossage avec jantes étroites vs larges
________________________________________________________
....
y en a pas!!!
Si la section du pneu est un demi cercle on retrouve la réaction du sol dans le plan de la roue.
c'est à dire si les tringles sont sur le diamètre du cercle du tore.
Pour le boyau ,qui roule en fond de jante ,les tringles sont confondues.
C'est l'angle que font les tringles qui fait la loi...
Ainsi avec des jantes étroites le pincement devra être plus fort que pour des jantes larges.
Mais dans tous les cas le pincement dépendra de la raideur et de la structure de la carcasse du pneu.
Par exemple, dans le cas d'une roue en fer ou en bois sans pneu le pincement sera infime...
Donc la méthode hollandaise pour régler le parallélisme est obligatoire dès qu'il y a du carrossage négatif ou positif.Même pour des remorques......!!!
========================================================================= 5 octobre 2018
.......................................................Pour les incrédules au pincement.....
________________________________________________________
il y a une autre approche intuitive et plus pédagogique:
Un pneu soumis à un effort latéral s'avachit.
Un pneu avec carrossage s'avachit pareillement.
Pour redresser un pneu avachi par le carrossage il suffit de produire un effort latéral par du pincement.
========================================================================= 5 octobre 2018
.......................................................Raideur à la dérive sous produit  du réglage du parrallélisme ...
___________________________________________________________________________________________
J'ai déjà  (ci haut) proposé une bonne dizaine de méthodes pour mesurer la raideur de dérive des pneus.
On en a une supplementaire par la méthode hollandaise.
En effet on connait la force latérale produite par le pincement puisque elle passe dans le plan de la roue pour certains pneu.(et plus généralement l'angle de la réaction du sol pour n'importe quel pneu)
(Si les tringles sont sur le petit diamètre du tore la réaction est dans le plan de la roue ... si la jante est de largeur nulle les tringles sont confondues et la réaction est dans le plan bissecteur entre verticale et carrossage)
On en déduit la raideur exprimée en N/rd.
Pour mon Milan:
Carrossage 1/20.
Poids /roue 300N
Pincement 0,007*2
Raideur: 300 * 1/20  /0,007 =~ 2000N/rd
La raideur dépend de la charge : un pneu sous gonflé ou trop chargé est moins raide.
Avec l'unité sans dimension à moi la raideur serait de 7 : rapport des angles de dérive et de carrossage.
...
On peut connaitre ainsi la dérive en virage pour 0,4g , par exemple  :   dérive = Force /raideur= 120 / 2000 = 6%
...
PS: Si on voulait mesurer la raideur du boyau théorique ci dessus avec la méthode hollandaise l'approche serait autre:
avec 1% de dérive (2% de pincement ) constatés  (par exemple !! ) la force latérale serait moitié de celle du pneu hémitorique.car la réaction du sol passe sur la bissectrice de l'angle entre carrosage et verticale.
Pour une charge de 30Kg et 1/20 de carrossage .la force latérale est de 300/40 = 7,5N la raideur 7.5/.01=750
Les jantes étroites baissent la raideur du pneu..Normal !
Par contre le pincement semble le même car la raideur compense l'orientation de la réaction au sol...
Ceci est peu intuitif et devrait être repris pour analyse en tant que sujet propre .......................................................................................................................................................................................à revoir !!!!!!!!!
========================================================================= 5 octobre 2018
.......................................................Loi pour la  Raideur de dérive des pneus ...
___________________________________________________________________________________________
Raideur = k *pression ² / charge   =    pression / surface empreinte = charge / surface empreinte ²     formules éqiuvalentes simples..  
ça permet d'expliquer les expérience exotiques dans des conditions très variées....(page 23 )
On peut tranposer des résultats , par exemple: pour une remorque dégonflée ,en présence de carrossage négatif, il faudra augmenter le pincement...etc ....
Si le Milan necessite 1% de pincement à 8 bars pour un pneu donné il faudra 2% à 5.5 bars...
========================================================================= 6 octobre 2018
.......................................................Loi pour la  Raideur de dérive des pneus ...origine de la formule
___________________________________________________________________________________________
Raideur   en N/rd
Pression   en  Pascal
Charge  en Newtons
k q.s.pour  homogénéité de la formule
...
La formule R= P² / C   est peut être R=k* P ** (a+1) / C**a  à vérifier plus précisément.   a voisin de 1
...
Pour comprendre la formule il faut remarquer que pour une pression proportionnelle à la charge il y a similitude des déformations...
Donc la réaction du sol fait un angle constant avec la verticale.pour une même dérive...
Donc la force de dérive est multupliée par le coefficient de proportionnalité.
C'est un peu subtile mais correct....
ça donne le terme en P².
Le terme en 1/C est expérimental et intuitif au voisinage du point de fonctionnement du pneu, pour la charge nominale.
Il se peut que la zone linéaire soit maigre....
.......
En utilisant cette formule comme loi de similitude, les expérimentations de la page 23 semblent plus logiques....
========================================================================= 7 octobre 2018
.......................................................Parallélisme pour les Chars à voile et les fauteils handisport.
___________________________________________________________________________________________
Deux cas où le carrossage intervient....
En char à voile ils ouvrent les roues arrières par vent fort pour des questions de stabilité.
On ne peut rien en conclure car une seule roue travaille.
Les fauteuils sont régles avec parallélisme rigoureux pour des questions d 'usure ,,disent-ils ?
========================================================================= 8 octobre 2018
.......................................................Parallélisme Hollandais du jour
___________________________________________________________________________________________
Parallélisme (en 1/100) ==>%Crr++
0   12%
1   0 %
2   1 %
3    1.8 %
4   13% m
Le meilleur réglage est entre 1 et 2 % de pincement....
Le parallélisme rigoureux fait croître le Crr de 12%
Le pincement de 4% donne la même perte que le parallélisme rigoureux.
Il y a des risques à se rapprocher de l'ouverture car la variation est très brutale....
...
Les jeux des rotules et des roulement ,accroissent la zone morte.Mais en annulant les jeux ça ne la supprime pas....Elle est due au phénomène de dérive non linéaire avec hystérésis je suppose.
La chasse évite l'emballement de l'ouverture et même du pincement: en effet on sait que si on déconnecte une rotule de direction la roue se comporte comme une roulette de chariot de super marché.
Donc il y a un refus  stabilisant  une ouverture anormale , heureusement....(pareil pour le pincement dans une moindre mesure je suppose...)
========================================================================= 10 octobre 2018
.......................................................Fixation du Pédalier sur du bois
___________________________________________________________________________________________

https://servimg.com/view/18431368/351
Il existe des pédaliers avec des cuvettes inversées très commodes pour les constructions en bois...
Expérimentation d'un mixeur à pédale ..éventuellement en position allongée ... Donc en harmonie avec le forum et le sujet...
========================================================================= 15 octobre 2018
.......................................................Pincement et usure...
___________________________________________________________________________________________
Informations sur cette expérimentation.
Milvus a roulé 6000Km avec des duranos avec et sans pincement.
résultats: usure moindre et le méplat est remplacé par une usure conservant le  petit cercle du tore...
La gomme devient plus lisse : le granité  dû au parallélisme disparait avec du pincement.
Zéned a constaté également une amélioration de l'usure .
Pour ma part j'ai constaté un moindre Crr...
========================================================================= 18 octobre 2018
.......................................................SCx++ par la réhausse ????  expérimentation ratée !!!    ....Désolé !!!
___________________________________________________________________________________________
J'ai fait une mesure avec rehausse. puis j'ai enlevé la rehausse ...et là... la roue touchait le haut de l'aile....
Ensuite j'ai merdé près de 2 heures pour renflouer le navire...
j'avais prévu de démonter , mais de rentrer en rase motte comme dans mes débuts.
Malheureusement je n'ai pas mis la rondelle  en métal ,et le conti 28 406 d'origine étaient un peu moins large que les Por One TL
j'ai mis une rondelle de caoutchouc pour rentrer à la maison mais sans la rondelle en fer et là :  catastrophe.
Dans une descente à près de 80Km/h la rondelle s'est emmanchée sur la tige  du piston de la suspension et la roue à touché le plafond.
La direction est devenue instable j'ai cru avoir crevé.. freinage d'urgence.
Ruses pour replacer une rondelle en métal par dessus l'encastrée en guimauve.......Petite pluie pendant les réparations. ..Baguettes de bois comme outil de manutention en fond de puits de suspension   Milan sur le dos......Retour calme.
à la maison ,j'en ai profité pour inspecter le train avant gauche. nettoyage des tampons du piston et du ressort NOIR ex Rouge ;   remplacement de la graisse au Bi Mo par de la verte de Leroy M.. (j'en ai plus)


.................................................................................................................................Problème de pat16 à reprendre !!!!!!! en cours.....
trainée marginale du trou du capot...,,,,

Bonsoir,
Bricoleur sans plus , pas calé , souvent nul , pas négatif du moins ......
La dissipation d'énergie par le trou du capot est un très bon problème  ...Merci  de l'avoir trouvé.
La solution théorique est moins simple je suppose .
ça peut dissiper très peu ou beaucoup de façon cahotique..
C'est la flûte traversière . suivant la façon de présenter le flux tangentiel devant le trou il va y avoir rien ou absorption d'énergie.
Il peut même y avoir des résonnances avec la cavité...
Un chose est sûre la puissance perdue est le produit du débit volumique par la pression.
Si le débit est nul pas de pertes .Sachant que les pertes se font au détriment du SCx avec correspondance des énergies...
....
La solution expérimentale est la plus simple.
Je ne fais pas de trou dans mon Milan bien que ça me plaise pour les montées de col capot ouvert...Donc je préférerais que tu fasse toi même les essais sachant que c'est simple et amusant.
Tu bouche le trou et tu mesure la vitesse en entrée et en sortie d'une zone où le Milan évolue sur son erre.ensuite tu ouvre le trou et on verra la différence.
Il faut rentrer sur une zone de  plus de500m avec une vitesse de plus de 70 km/h (lancement en descente)

................................................................................................................................Problème de pat16 à reprendre !!!!!!! en cours.....
réduction de l'entorse de la rotule...,,,,


Bonsoir,
La modif au marteau des rotules DIN est moins sauvage qu'on pourrait le croire...
Toutefois il est préférable de monter ces rotules sur les biellettes de direction et pas sur les biellettes principale qui encaissent les efforts latéraux et longitudinaux.!!!!!!
En effet les biellettes de direction ne recoivent de choc en compression que sur des accidents comme la percution d'un trottoir et le volant de direction reçoit l'effort et le majore ainsi...
Donc le martelage peut être fait sans le moindre scrupule ni la moindre crainte.
....
Après ce prélude voici la procédure:
On pose la rotule) avec sa sphère incluse) sur un tas en métal en position verticale reposant sur l'entrée de la vis.
Au préalable on a répéré la position de la rotule sur la biellette avec le contre écrou freiné par du mastic.
On peut même repérer le parrallélisme avec une planche ainsi montée entre les roues........
(((((((((((((((((((((((
.....en cours de recherche de la photo.

Avec la méthode précise déjà expliquée
La planche fait un angle de 1/5 , l'angle de carrosage   1/20 ... la dérive d'un pneu par pincement est de 1/5 * 1/20 = 1/100...Le pincement est le double de la dérive 2% comme d'habitude....
...
)))))))))))))))))))))))))))
On tape avec le marteau sur la rotule jusqu'à annuler le jeu . il se peut que la rétention soit plus importante . si on veut conserver la même force rétention il faut remplacer la sphère par un cylindre avant de taper.
une queue de forêt du diamètre de la sphère par exemple..
...
On remet la rotule en palace.
On remet la planche de retrouvaille du parrallélisme ...et on est sûr d'avoir fait un acte reversible non engagé...


Dernière édition par cebd le Sam 20 Oct 2018, 18:22, édité 65 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Lun 01 Oct 2018, 21:36

La vidéo retour avait été réalisée quelques jours avant dans un autre but.
Donc sur le trajet retour entre les deux panneaux rappel 70 km/h je suis effectivement en train de pédaler à un bon 120 de cadence.
J'avais pas remarqué que c'était limité à 70 km/h sur le retour. C'est dingue d'atteindre et même de dépasser cette vitesse rien qu'en vélo. Bon pas les VD , guère plus de 55 km/h. J'ai déjà eu 74 km/h dans ce sens-là !
Dans le sens aller avec et sans toit comme je l'ai déjà dit j'ai cessé de pédaler un peu avant le panneau rappel 70 km/h (77 km/h en pédalant) situé au début et jusqu'à la fin de chaque séquence.

La carte IGN ça ne m'avait pas traversé l'esprit.
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Aujourd'hui à 09:38

cebd a écrit :

.....................................................Pincement et usure...
___________________________________________________________________________________________
Informations sur cette expérimentation.
Milvus a roulé 6000Km avec des duranos avec et sans pincement.
résultats: usure moindre et le méplat est remplacé par une usure conservant le  petit cercle du tore...
La gomme devient plus lisse : le granité dû au parallélisme disparait avec du pincement.
Zéned a constaté également une amélioration de l'usure .
Pour ma part j'ai constaté un moindre Crr...


Et voici les images



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