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 ExpErimentations_Simples

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staylow
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 27 Nov 2016, 11:18

Bonjour,
Pour une meilleure compréhension du phénomène on divise la trainée des véhicule terrestre en deux éléments : Trainée de forme et trainée de frottement toutes deux proportionnelles à la densité du fluide et au carré de la vitesse (1/2.rho.V²).
- La première dépend de la forme de l'objet et se rapporte à sa surface frontale. Elle dépend surtout des décollements locaux autour de lui. Comme  dans le cas d'espèce, cette forme de change pas le gain de trainée sera directement proportionnel à la réduction de surface frontale
- La seconde est proportionnelle à la surface développé de l'objet. Ici on réduit à la fois la hauteur, la largeur et la longueur de l'objet donc sa surface mouillée. Le gain de trainée sera donc proportionnel à la réduction de surface.
Commentaire : cela revient à reconstruire totalement une coque de Milan...
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 27 Nov 2016, 11:52

Citation :
Comme dans le cas d'espèce, cette forme de change pas le gain de trainée sera directement proportionnel à la réduction de surface frontale
et en français stp ? Wink
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cebd
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MessageSujet: Rétrécir unVM   Dim 27 Nov 2016, 13:16

Bonjour,
Le DFXL a été fait avec la méthode inverse:je vais rechercher le lien.
Il existe une ligne où on peut couper une coque et de simples translations donnent une coque plus grande où plus petite .
Les parties différentes sont des bandes planes développables.
...
Voici un lien:
https://www.intercitybike.nl/en/nieuws/13-df-xl

Les influences sur l'aérodynamisme sont bien  comme l'écrit staylow.
La surface mouillée va varier peu.
La surface frontale va diminuer et la trainée aussi dans la même proportion.
PAr contre les raccordements doivent être faits par l intérieur comme des soudures de demicoqiues pour ne pas perturber l 'écoulement.
Mais je ne suis pas un spécialiste et , il vaut mieux en discuter avec des pro comme "Zene" ou les autres artistes du stratifié

==========================================================================BROUILLON DE CHRONIQUE le 3 dec 2016
......................................... CRR ones à 0°C   0,0065 à 7 bars... 12Km/h  au lieu de 17 sur mes 300m départ à 36 Km/h avec pente connue sans vent... à rédiger ....
___________________________________________________________________
=========================================================================5 dec 2016
......................................... à propos du sujet sur le SCx   à  reprendre pour proposer une procédure universelle...
___________________________________________________________________
Je suis un peu géné depuis le début de ce sujet pour la procédure.
Ce que tu proposes est parfait ,car simple et accepté par tous.
à l'usage, avec Milvus , Denis et Geoffroy on s'est aperçu qu la méthode ne convient pas souvent car la pente même infime produit des erreurs importantes.
En raison du fait que l' aller et le retour ne sont pas sur la même zone car dans un sens on fait un trajet plus grand que dans l autre.
On y préfère la mesure de 2 vitesses en entrée et en sortie d'une zone constante.
Ainsi on s' affranchit de la pente et même du creux dans une certaine mesure..
En plus le dv/dx est assez constant, à la vitesse élévée, ce qui donne plus de liberté sur le choix des vitesses.
Je ne pense pas qu' il soit facile de le proposer sur le Forum : à toi de voir.
..
Un autre point qui nous turlupine: la mesure de la vitesse par le GPS : la précision et le retard posent des problèmes...
Qu en penses-tu?

................................................................................... Autre formulation à regroupper ...!!!!!

Bon Après Midi;
Je suis très content que tu m'écrives.
Pour plusieurs raisons:Ta participation au forum est importante.Ensuite le forum s'oriente ainsi vers une approche plus logique des phénomènes physiques...
Certains prédisaient que ça n'intéressait personne.On se moquait de moi au début de mes interventions.Maintenenant on m'écrit en message personnel pour participer.et ça me fait plaisir.
Avec ta mesure on peut trouver une des 3 inconnues en supposant les 2 autres connues:
Par exemple si la pente est nulle et si le SCx est proche de 0,025m² on trouve un Crr des 0,0125 !!!
Comme c'est beaucoup je pense que ta zone est en pente
Si la pente est de 0,0025 ton Crr est alors de 0,01.
En effet le Crr c est comme ma pente : ça s 'ajoute.
Pour connaître les 3 inconnuees il faut 3 mesures :
1 à la plus grandes vitesse que tu peux atteindre quitte à profiter d' une rampe.
Les 2 autres à basse vitesse .
Plus la vitesse est élevée plus on a de précision sur le SCx , plus elle est basse plus on a de précision sur le Crr....
Comme il est difficile de trouver des zones plates je te propose une méthode qui est assez précise même si la pente n'est pas nulle.
Tu n'as pas besoin de chronomètre.
il suffit de repéréer sur le sol 2 marques distantes de 200 à 400 .
On en connaît la distance avec l 'IGN  ou avec le compteur kilométrique.
Ensuite on fait 2 passages un aller un retour à basse vitesse.
On relève la vitesse en entrant dans la zone et en sortant.
Pas besoin que ce soit la même vitesse en entrée dans les deux sens.
Pas besoin non plus que ce soit un nombre rond.
Ensuite on fait un passage en rentrant dans la zone à la plus grande vitesse possible dans un sens (le plus favorable)
C'est tout.
On peut faire un 4iéme passage retour à vitesse élevée mais moins vite que l'aller pour la redondance ...
Avec ça on connaît Crr SCx et pente en supposant le vent trés faible...
Voilà comment certains font : Milvus , Denis, Geoffroy et moi même.
Je suis à ta disposition pour toute autre question.
N'hésite pas!
=========================================================================6 dec 2016
......................................... 52700Km  soit 16000 /12 derniers mois...
___________________________________________________________________

=========================================================================7 dec 2016
......................................... Influence du profil  de la route sur la mesure du SCx..
___________________________________________________________________
La pente générale ne gène pas pourvu qu'elle soit constante.
Si le profil est creux ou en bosse ça fausse la mesure surtout aux grandes vitesses.
La méthode de mesure avec chronomètrage seul, produit plus d 'erreur que la méthode entre 2 repères.
Si le creux fait 1 mètre ( une marche) et la vitesse est de 36km/h alors la chute de vitesse en montant sur la marche est dv * v =g *h  sit dv=3.6 km/h
ça donne une idéee de l erreur commise.
Ainsi le parcour de geoffroy de 2km avec plusieurs mètre de creux produit une erreur telle que toutes les métodes simples sont trop fausses !!!
Dans ce ce cas il faut utiliser un modéle où on peut décrire le profil du parcours...
C'est ce que je fais généralement...
=========================================================================8 dec 2016
......................................... 52700Km  Révision du train avant.
___________________________________________________________________
Remplacement des Câbles de freins d'origine. Il meurent au niveau du coude terminal .(j'ai poli les câbles avec l'abrasif de 1200)
Graissage des câmes des freins et des axes des câmes .
Graissage des pistons de la suspension avec de la graisse au bisulfure de Molybdème.pour éviter les craquements.
Changement de rondelles de réhausse de la suspension: retour aux diabolos inusables :les mêmes qu'au début...


Dernière édition par cebd le Jeu 08 Déc 2016, 22:21, édité 16 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 27 Nov 2016, 16:18

Ton modèle de Milan ne permettra jamais les réglages dont tu as besoin pour tes segments.

De plus au fil de tes postes on lit que tu n'aimes pas les solutions retenues pour obtenir le VM le plus rapide du monde.

A ta place, plutôt que charcuter ta ferrari avec des résultats incertains et de grosses difficultés pour sa revente, je le vendrais à un furieux qui recherche de la rigidité pour pousser comme une mule et j'achèterais un quest xs ou un df.
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Magnum
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 27 Nov 2016, 16:32

Oui mais c'est ce qu'il avait auparavant J. D'Alès, un Quest XS...

Je suis bien l'affaire hein!
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 27 Nov 2016, 17:27

si J. D'Alès a trop de place dans son milan

cette place peut etre utiliser pour mettre des bagages....
exemple : dans le nez du waw, je met mon sac de couchage militaire....il est gros et lourd, mais on n'a pas froid et pas besoin de matelas
la trouse de toillette tient avec....

ok, il faut vouloir partir en grande balade avec le velomobile....
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 27 Nov 2016, 18:17

Magnum a écrit:
Oui mais c'est ce qu'il avait auparavant J. D'Alès, un Quest XS...

Je suis bien l'affaire hein!

Bravo Magnum!

@ milvus70

Actuellement ma position est parfaite dans mon milan, je pourrais modifier un peu la traverse pour ne plus la toucher. Si je veux poser le siège au fond du vm, je ne vois plus la route, en réduisant la hauteur de la coque ce serait parfait. J'ai beaucoup de place devant les pieds et également derrière le siège, d'ou possibilité de réduire l'empattement.
Rassures toi, milvus70, je ne veux pas saucissonner mon milan, si je me lance, je ferai d'abord un moule et c'est lui que je saucissonnerai.
Bien sur que je veux le vm le plus rapide du monde, mais vu mon âge je ne l'emmènerai pas aux plus hautes vitesses.
Je suis monté dans un Df, il est aussi trop grand, je peux aussi demandé à Daniel de m'en faire un spécial.
J'ai vu la vidéo pour le Df XL, je ferais la même chose, mais en sens inverse pour mon milan.
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 27 Nov 2016, 18:25

arnaud.sivert a écrit:

ok, il faut  vouloir partir en grande  balade avec le velomobile....

Je veux bien partir en grande ballade, mais pas chargé comme une mule !!!!
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Dim 27 Nov 2016, 18:43

OK J.D ! capito !
"Le plus rapide" ne veut rien dire pour un objet inerte.
En réalité, je n'ai pas voulu écrire "à la consommation la plus basse du monde" c'est à dire avec lequel tu vas pouvoir t'économiser le plus ou suivre des jeunes en Quesf, Daw, Wd, etc.
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   Aujourd'hui à 08:45

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