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 ExpErimentations_Simples

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arafolie
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   30.12.11 11:08

pour n'avoir que les bénéfices de l'hydraulique

le spécialiser à ce qu'il fait bien accumuler de l’énergie (freinage ou gonflage en temps masqué) pour relance au démarrage ou assistance ponctuelle en cote.

donc sur l'axe de pédalier avec réservoir sous pression attenant ??
Il faut ajouter un excentrique sur l'axe de pédalier et 3 ou 4 pistons distribués autour ??

Dans ces configurations, en plasturgie on utilise beaucoup les moteurs hydraulique vitesse tres lente et couple monstrueux sans boite de vitesse.
C'est réversible de pompe à moteur.
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MessageSujet: Hydraulique circuit et transmission   30.12.11 11:56

arafolie a écrit:
pour n'avoir que les bénéfices de l'hydraulique le spécialiser à ce qu'il fait bien accumuler de l’énergie
bonjour,
Oui , déjà le stoquage de l énergie est intéressant...au rendement de l air comprimé prés ..et au poids du réservoir
......................................................................................................
arafolie a écrit:
donc sur l'axe de pédalier avec réservoir sous pression attenant ??Il faut ajouter un excentrique sur l'axe de pédalier et 3 ou 4 pistons distribués autour ??
Dans ces configurations, en plasturgie on utilise beaucoup les moteurs hydraulique vitesse tres lente et couple monstrueux sans boite de vitesse.C'est réversible de pompe à moteur.
Moi je voyais un vrai circuit avec le réservoir là où il gêne le moins.
Pas de freins sur les roues, freinage sur l huile ,tant que le réservoir n est pas plein.., après chute entropique.( perte d énergie)..
Une seule commande de frein car le principe produit un ABS si on s y prend bien...
---
Oui pour les pistons en guise de pompe au niveau du pédalier . 2 ou 3 suffisent en effet ;même 1 à double effet ,qui correspond à un pédalier rond. 3 simples effets parfait. 2 double effet trop riche...2 simples effets économiques.
---
Bonne idée les moteurs de presses .. je n ai pas encore trouvé l origine sur google.... en cours....
Fort couple basse vitesse : le(ou les) moteur dans le moyeu en prise directe.
Merci....
il s agit seulement de prospections pour expérimentation locales...
un vrai engin n est pour l instant pas défini.
Les premiers essais consisteraient à faire une transmission mono rapport, à flux ALTERNATIF, donc pompe et moteur à 1 piston et des temps morts.
pour voir l élasticité aux pédales.....
.......................... 4 juillet 2012
Les premiers essais seront faits en pédalage alternatif linéaire pompe à un piston (et éventuellement une valve ) ( cric, frein ou autre )
..........................
Après il faudrait trouver des simplification pour les commandes de débit moteurs au passage en pompes...
Les moteurs à barillet et butée inclinable permettent le passage à débit nul et l inversion progressive.



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MessageSujet: Rasemotte2   30.12.11 18:45

Bonsoir,
Depuis un mois je fais des manips autour d une maquette jettable classique."Rasemotte2"............... (Modifié le 2 jan 2012)
Pour comparer avec ma version précédente où tout ne s expliquait pas...
Des doutes subsistent sur les traînées de la fourche des jambes et du guidon.
Il y a interaction entre ces 3 élements et on ne peut pas supposer que leure effets se superposent.
D'où l'idée de les amoindrir un par un ou mieux de n'en garder qu'un pour en mesurer plus précisément l'effet.
L'idée initiale était de passer sur une roue avant de 14" pour amoindrir les effets de le fourche.
Les pertes par roulement sont sans importance puisqu on peut les mesurer.
Il faut se rappeler que le but n est pas de faire un vélo vendable mais une maquette de test pour expliquer le fonctionnement.
donc rasemotte 2 pourait être ainsi:
---
La fourche avant devient mono bras plate.
La transmission va à l arrière.
Roue de 16" à l avant.
24 " à l arrière pour éviter les grands plateaux.
....
J ai déjà fait plusieurs mono bras à partir de fourches dédoublées..
mais trop mauvaises par rapport à celles en carbone.
J en arrive à des lames plates en C.P..
Et à un remplacement de la direction par 2 charnières.(solution tout en bois)
...
vu la charge sur la roue avant le modèle s adresse à un léger: moi.
variante inversée
.........................................................................................................



Dernière édition par cebd le 21.08.12 16:12, édité 5 fois
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MessageSujet: Direction à guidon bas....élugubrations....   01.01.12 21:34

Bonjour,

Variante de direction dans une roue creuse...
bien connue des automobilistes..
mais avec un axe dans le plan de la roue.
En vert bras solidaire du cadre.
En rose potence et guidon.
En jaune pivots de direction solidaire du bras.
En violet axe de direction solidaire du moyeux.

=================================================================PROSPECTION POUR TRAMISSION HYDRAULIQUE
http://pagesperso-orange.fr/hydraulique//pic/mot/rad/calzoni/moteur-hydraulique_parker_denison_calzoni.jpg

=================================================================== 3 jan 2011

=================================================================== 5 jan 2011
Evolution dans les maquettes jettables...
----
Rasemotte 2 à fait des petits:
Cricrinette trotinotte. et Fa # (plus près du Sol)..
Passage par une phase basse, Roues de 14 ou 16 " pour se rapprocher du Sol .
Mise en attente du monobras.
L urgence est de lever le doute sur l'effet de sol et sur la traînées des parties basses ( fourche roues et dérailleur....)
D où l iée d une trotinette (où l on se couche ) pour en voir les limites.
Il y avait aussi la possibilité du speed sail ou des planches à roulette longues pour vitesse en descente...
Pour l instant pas de transmission.
j envisage un arbre intermédiaireavec multiplication par 2 28/14 avec une roue libre.
Je n ai pas encore les moteurs et pompes pour la transmission hydraulique qui conviendrait bien aux petites roues...
...


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MessageSujet: Cricrinette.   08.01.12 16:31

Bonjour,
Voici Cricrinette (ou fa #)La maquette jettable no 5.. (la plus près du sol...) brute de fonderie...en état de rouler en pente , mais encore sans transmission..
En attente de conditions favorables à de nouveaux essais..( fin des virus..)
---
Caractéristiques.
Emaptement 108cm;
Masse 7kg.
Hauteur du siège 25cm.
Hauteur max 50cm.
---
But:
Faire des expérimentations sur la traînée.
Les roues n interviennent pas dans les mesures puisqu' on en connaît les pertes.
On cherche à savoir la hauteur critique où intervient l effet de sol.
Et l influence des parties basses...
Le comportement aussi peut être intéressant.
La transmission à arbre intermédiaire pour des jouets éventuels encore plus Petits....
transmission hydraulique
etc.... et tout un tas d essais pour vérifier des idées de conception....
----

Cricrinette:


Monobras mis en sommeil pour cause d embonpoint...


REpos de rasemotte(no4) en cours d' inspection...


Merci à l'éventuel lecteur.
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MessageSujet: roues lenticulaire   18.01.12 17:45

============================================================= janvier2012( en évolution)
============================================================== anciens

=====================================================================
Code:

[url=http://files.getwebb.org/view-cre64aah.html][img]http://files.getwebb.org/files/7c/99/66/18a5603f730a4b79508bdbef514079311e/miniature.png[/img][/url][url=http://files.getwebb.org/view-cre64e3a.html][img]http://files.getwebb.org/files/ca/86/aa/977e6fb8b4e2db23adf43387e6b5ef0c74/miniature.png[/img]  Clic/voir[/url][url=http://files.getwebb.org/view-cre64goa.html][img]http://files.getwebb.org/files/f8/08/3a/2b1a45db2a90920ebc139cfdb763b39d25/miniature.png[/img][/url][url=http://files.getwebb.org/files/14/0b/a5/2b79098b25988e6957a160efdede538f62/source.gif][img]http://files.getwebb.org/files/14/0b/a5/2b79098b25988e6957a160efdede538f62/miniature.png[/img]clic / voir...[/url]
[url=http://media.wizzz.sdv.fr/5/2/4/5/1/5/9/4/6/8/original.jpg][img]http://media.wizzz.sdv.fr/5/2/4/5/1/5/9/4/6/8/moyenne.jpg[/img]clic / voir.[/url]

================================================================================================
O'Leave a écrit:
Bonjour et merci pour tes expérimentations intéressantes.Si tu ne sais plus quoi mesurer le jour où tu auras terminé ton mat, je te poste un sujet qui me tient à cœur en ce moment : je voudrais connaitre l'influence d'un carénage de roue(s) sur le SCx du vélo, le compact par exemple.
Dans les grandes lignes, je voudrais une mesure du SCx dans les conditions suivantes :
- sans carénage de roues,
- roue avant seule carénée,
- roue arrière seule carénée,
- les deux roues carénées.
Un carénage englobant les rayons suffira, genre chapeau chinois en carton, à peu près équivalent à une roue lenticulaire.
Bonjour ,
Reprise des essais différés pour cause de virus...
Comme je m y attendais la diminution de la traînée en mettant les chapeaux chinois sur les roues avant est imperceptible .
Conclusion la variation est inférieure à la précision de la mesure.
C est une information intéressante en soi.
Sachant que la précisions sur la vitesse est de 1%. La précision sur le carré est de 2%
Donc le SCx a varié de moins de 2%
Soit 0,004m²..
Pour concrétiser ce résultat il faut se ramener à des variation connues et mesurables:
Par exemple la surface frontale des pieds produit un accroissant de traînée de .015m² suivant qu on met les pieds horizontaux ou verticaux.
C est le même ordre de grandeur que l effet produit par les genoux pliés ou des manivelle de 170 par rapport à des manivelles de 105mm.
Donc, dans le cas des roues de 20" ,à l avant ,dans les turbulences de la fourche et du pédalier, avec des pneus peu fins, le profilage des roues est moins urgent que la rectification de la position du bonhomme et surtout du profilage des structures basses fourche (mono bras) pédalier dérailleur avant etc......
j e n ai pas fait d essai par vent de travers , d abord parce que je n en avais pas et puis l effet favorable est plus faible que le bruit de mesure.....


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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   18.01.12 20:07

Ces ordres de grandeurs sont riches d'enseignements. Merci beaucoup.
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   18.01.12 20:50

Pour obtenir un gain avec une roue lenticulaire il faut que la roue soit entourée d'un carénage

Ainsi la roue évolue en air calme
Les vitesses circonférentielles sont alors constantes
Et le couple résistant aérodynamique diminue


Véhicule aérodynamique avec roues carénées

Sans carénage de roue
Les vitesses circonférentielles sont variables

Pour une roue carénée
La roue disque ou lenticulaire s'imposent
La roue à rayons n'apporte un bénéfice qu'en diminuant son nombre de rayon
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   22.01.12 9:45

J'ai oublié de mentionner que ce que j'ai écris plus haut provient du livre sur la Pac-car II
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   22.01.12 10:03

cebd a écrit:

Comme je m y attendais la diminution de la traînée en mettant les chapeaux chinois sur les roues avant est imperceptible .
Conclusion la variation est inférieure à la précision de la mesure.

Pour info, même si ça n'a rien à voir avec le vélo, voici le lien avec un site aéronautique (traduit automatiquement en français), qui évoque les différents carénages de roues des avions de tourisme Cessna (la plupart 4 places) :
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.aircraftspeedmods.ca/products.htm

Pour un avion volant de manière classique de 180 à 220 km/h environ, le gain de vitesse est de 1,5 à 13 km/h.
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MessageSujet: Plus près du sol.   22.01.12 17:20

Bonjour,
Comparaison des traînées des 3 versions voisines.(Compacte Rasemotte Fadiese).
Les différences de dimensions et d'architectures sont visibles sur la photo collective.
Le but est de connaître la hauteur du siège optimale et l influence des divers paramètres.
La version FA# ( la plus près du sol) est nouvelle.
Elle améliore la version rasemotte des 0.01m² à 0.015m².
Rasemotte étant déjà légèrement meilleure que la version compacte de .008 à0.01m².
Donc l effet de sol ne semble pas encore être à sa valeur critique.
La version FA# à encore une raison d être.
Elle pourrait devenir la base d'une version carénée basse et légère.

l échelle est donnée par la roue de 26"...

nom ___________ Compact _____ fa# __________ rasemotte
scx m² ________ .2 ___________ .18 __________ .19 (mesuresfaites en survètement !!! donc amèliorables.)(4 juillet 2012)
masse kg ________ 13 ____________ 11 __________ 13
pédalier cm _______45 ____________ 34 ___________ 43
guidon cm ________45 ____________ 25 ___________ 25
siège cm _________ 45_____________ 23 ___________ 25
tête cm __________ 80 ____________ 50 ___________ 60
empatement cm __ 82 _____________108 __________ 128
manivelles mm __ 170 ___________ 105 __________ 155
roues mm " mm__ 406____________ 14 "__________ 406
plateaux ________ 24 34 64 _____ 40 72________ 40 64


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MessageSujet: Consommation des muscles... Nettoyeur de chaîne permanant.   22.01.12 17:29

Aviateur35 a écrit:
Pour info, même si ça n'a rien à voir avec le vélo, voici le lien avec un site aéronautique Pour un avion volant de manière classique de 180 à 220 km/h environ, le gain de vitesse est de 1,5 à 13 km/h.
Bonjour,
Merci pour ces infos intéressantes....Les carénages me tentent..Je n ai pas encore eu l occasion de les expérimenter vraiment...ça viendra...
======================================================================= 31 janvier 2012 (non publié)
...............................................................Consommation des muscles.(Ordre de grandeur)
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Combien de graisse perd on en montant à l Everest?
Approximativement 1kg pour une masse mobile de 100kg.
Le rendement des muscles est de 1/4 environ comme les moteurs à essence.
L huile la graisse et l essence on des pouvoir calorifiques du même ordre de grandeur.40000kj/kg
Les sucres moitié moins.(2kg de sucre pour l Everest)
Etonnant non!!!!
(Pour gravir 10000m ,une voiture de 2000kg consommerait 20litres d essence environ.)
================================================================================== 22 avril 2012
.........................................................................Effort sur les pédales:
____________________________________________________________________________________________________________________________________________..
...
Force = Masse * g * Pente * Rayon Roue /rayon manivelle * plateau /pignon
équation aux dimensions:
Newton = Kg * m/s/s * rd * rd * rd
exemple
216 = 80 * 9.81 * 0.12 * 250 / 155 * 40 / 28
=====================================================================================16mars2012
...............................................................................Frottements secs.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Il y a deux sortes de pertes d énergie par frottements secs: les pertes constantes et les proportionnelles.
Pour une chaîne de transmission les frottements constatés au repos ne representent pas la valeur en charge.
1 à 4 watts sont perdus dans les galets et les contorsions de chaîne mais ils sont constants.
Par contre une chaîne usée peut produire des pertes nulles à charge nulle et faire perdre 25% de la puissance à pleine charge.
pour un sprint à 500watts plus de 100 passent à la trappe!!!!
Conclusion il ne faut pas juger les pertes au repos...
===================================================================23mars2012
Matière première pour de nouvelles experimentations:

.............
Révision des 2000km de la version rasemotte.

En raison du confort et de la rapidité de la version rasemotte les essais se prolongent.
(jusqu à maintenent tout était démontable pour pouvoir modifier les dimensions et les angles.)...
Les piéce démontables ont été collées définitivement car la géométrie du cadre convient ainsi.
La colle ms117 est souple et insonorise le roulement.
Avant collage le bois était bruyant comme une guitare.
La rigidité est inchangée et la solidité surabondante.
Au début l'engin pesait 13.5 kg il est passé à 14.5kg par suite d'ajout de renforts métalliques.
Comme le bois est dans le fil j ai craint les fissure aux points d appui extrèmes, alors j ai mis des broches sûrement inutiles mais sécurisantes quand on passe dans un nid de poule à 80km/h en descente.
La version hyperbasse en contre plaqué ne nécessite pas ce type de précaution car le bois est isotrope.
Le plateau de 64 dents est petit car il ne donne que 6.7m de developpement .
à une fréquence de pédalage de 2hz çà donne seulement 48km/h.
donc on profite mal du vent arrière et des descentes.
Le 72 dents allait mieux mais interdisait le plateau de 40 dents pour les montées.
Or un développement de 2m est appréciable pour les pentes de 10%.
Les crevaisons avec des chambres linéaires ne pause aucun problème cela évite de démonter la roue pour changer la chambre.
J ai dû équilibrer les roues avec des masselottes en plomb car les vibrations à grande vitesse sont très sensibles.
Les pneus michelins city sont très roulants.La mesure des pertes est impressionnante s il sont gonflés à 6 bars.
Le plateau en titane n'a pas d usure apparente.
Le bois n est pas vernis mais protégé par une cire au silicone qui permet les réusinages d'amaigrissement.
La pluie perle sur cette cire et semble suffire pour protéger des infiltrations.
Le guidon est définitivement adopté en position basse pour plusieurs raisons.
peu de fardage, possibilité de forcer sur les jambes en position ouverte du corps.
conduite plus souple et plus stable que l amster.
Pus grande visibilité de la route ( les yeux sont à 70 cm du sol....) comme le point culminant de la direction.
La poignée de commande du frein arrière est masquée par la roue avant les 3 gaines sont au plus court
Le fardage est minimum.
Le dérailleur de plateau fonctionne bien.il s agit d un tube . la descente vers le 40 dents se fait au pied.
la remontée à l a main .elle est moins commode que sur la version compacte mais en haut d une côte c est pas plus mal de s assoir un peu...
Les manivelle de 155 sont impeccables: plus de douleurs au genoux, Moins d air brassé au niveau des genoux .
Le pédalier bas évite aussi une trop grande remontée des genoux . c mieux pour l aérodynamisme et le visibilité.
L appui tête m a permis de tester toute les position possibles . il s agit d un coin en mousse qui donne des variations continue de hauteur.
La tête est le point culminant de l édifice.
La hauteur de l appui tête agit directement sur le scx quasi proportionnellement.
Il existe un compromis judicieux en fonction de l état de la route.
sur une piste propre la tête peut être à 70cm du sol.
La lame de bois combinée à la mousse de l appui tête absorbe toute les vibrations et même les chocs.
Le siége à dos plat est bon pour la colonne vertébrale.
Améliorable :
1 .la potence de direction ne permet pas une traction violente pour les démarrages en côte en position assise ( avant le passage en position couchée.)
La potence est trop lourde (noix de liaison)
2.La fourche et la bôme greffées à partir d un vtt pèsent un âne mort...Mais j ai fini par les adopter...
3.masse de bois trop importante .
4.fourche arriére surdimensionnée.( initialement prévue pour une suspension inutile).
5. Le siège fait double emploi avec la poutre principale du cadre. le siège et la poutre devraient être la même pièce.


Dernière édition par cebd le 21.01.13 10:22, édité 13 fois
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MessageSujet: Mise à jour et évolution des maquettes.   23.03.12 21:43

Bonjour,
....
Ci dessus un cumul de mises à jour et de remarques de moindre importance.....
==================================================================================== 24 avril 2012
..............................................................................REGROUPEMENT DES PETITS BRICOLAGES...
============================================================== RECOPIÉ EN DOUBLE ... à revoir éventuellement
........................................................stabilisateur de caméra.

----------------------------------------------------------
................................................................Guidon minimaliste , frein inversé, traînée faible...

----------------------------------------------------------
Plateau titane de 64 dents fait en 2 heures.(Le précedant de 72 dent était fait avec une poêle tefal)

================================================== fin des doubles

Guidon réglable en hauteur et en recul....
Fait avec 2 potences en cascade.
===========================================================================================
..................................................................................Fanion à faible traînée.

================================================================== 4 février 2012
Bonjour,
...................................................Voici une brosse pour nettoyer la chaîne en roulant.
Elle est efficace pour rouler sur des chemins sales.
Pour nettoyer la brosse et la chaîne:::: le pétrole lampant ,,,puis l air comprimé...
Testé sur des voyages d une semaine, sur des pistes non goudronnées,quand on ne peut pas nettoyer complètement la chaîne.
( fiole de pétrole +5%huile)

==================================================================================== 23 fev 2012
.................................................................................................ARRET De CABLES
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Bonjour,
voici une méthode pour éviter aux cables de s éparpiller

le cuivre de 1mm de diamètre ne va pas.
L aluminium de 2 mm va bien cables edf.
ça peut dépanner si on n a pas d extrémités à sertir....
====================================================================================25avril2012
.................................................................REGROUPEMENT D IDEES PARADOXALES. ou inattendues.
___________________________________________________________________________________________________________________________________________
...
Pour une poulie de renvoie de chaîne les pertes sont les mêmes pour 180° ou 18° (pour 20 maillons).
...
Pour un 2 roues plus le centre de gravité est bas plus il est "instable" (constantes de temps plus faibles)
...
Une roue de 406x35 à les mêmes pertes qu une roue de 700x23 mm (même traînée et même crr à pression égale)
...
Le rendement des muscles est voisin de de celui des moteurs thermiques.
...
Changer d idée . c'est comme changer de chemise : C'est une question d'hygiène.


Dernière édition par cebd le 21.01.13 10:29, édité 18 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   24.03.12 10:53

La brosse de chaine ...à éviter à tout prix .
Elle provoque l'étalement et la dispersion du cambouis ( graisse chargée de différentes saletés métalliques et minérales ) sur toute la surface des maillons ; et donc va tres fortement accélérer l'usure de la chaine .
En usage "normal" la chaine s'arrange pour stocker ces résidus à des endroits ou ils ne sont pas aux contacts de friction ,ce qui explique ces petits amoncellements sur les flasque de la chaine .
Rien ne remplace le démontage de la chaine et son nettoyage ( produit " TIX" ) dans une cuvette , puis rinçage ( eau ) et égouttage et séchage ......
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MessageSujet: démonstrateur très bas.   11.04.12 10:41

Bonjour,
La photo montre la nouvelle configuration de la maquette numéro 1.
Le but est de faire des expériences nouvelles.
L engin est un démonstrateur qui permet de faire des mesures et non des performances.
Le centre de gravité est mal placé.
Les roues petites ont un rendement mauvais mais mesurable.(les dessins ont été poncés).
La roue avant trop grande produit une traînée inutile .
Les manivelles de 170 sont bien trop grandes : les jambes sont trop hautes et fardent démesurément.Le pédalier est trop haut.(j ai mis toutes mes manivelle de moins de 155 sur les autres engins)
....
Par rapport à la configuration initiale voici les changements effectués:
Abaissement du siége 150 mmm ==> 70mm.
Inclinaison du dossier à 20°. au lieu de 30°.
Roues arrières petites au lieu de ( 700 et 24" )
Hauteur de l appui tête 400mm .
Allégement 11.5kg
Direction directe : (au plus simple..)
....
Tests en cours:
Aérodynamisme.
Stabilité.
Rigidité.
....
Autres tests à faire :
Roue avant plus petite.
Transmission plus compacte.( multiplicateur ou transmission hydraulique.)



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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   11.04.12 17:05

qu'appelles-tu "mulitiplicateur" pour la transmission ?
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   11.04.12 17:48

Pomme d'Happy a écrit:
qu'appelles-tu "mulitiplicateur" pour la transmission ?
Bonsoir,
Je me suis mal exprimé:
Je souhaite éviter le fardage de la roue avant et de la mécanique.
Pour cela j aimerais passer à une roue de 20" 406mm.
Alors il faut un plateau de 80 dents pour atteindre les vitesse intéressantes.et on à encore le fardage de la chaîne et du plateau .
D où l idée de passer à une transmission hydraulique ou à des engrenages (genre ROHLOFF ).
Pour l hydraulique je n ai trouvé que des grosses puissances.et les rendements ne sont bons que pour ces grandes puissances.
Voilà pourquoi je cherche un multiplicateur..
Merci de me lire.
============================================ 11 avril
Premiers essais du no1 modifié.
...
Il semble que le Scx est en dessous de 0.2m².
Les petites roues arriére font perdre 2 à 3 dm² ; CX proche de 0.7 .
La roue avant est alignée avec le corps et produit une traînée partiellement masquée.
L effet de sol est inconnu!!!
On perd moins que ce qu on gagne pas l'abaissement et la réduction de la surface frontale.
Donc les vitesse dans ma pente de réference vont avoisiner les 20m/sec 72 km/h.
En ligne droite c'est stable jusqu à 13m/s environ.aprés je ne sais pas encore..
Pour des essais plus sérieux je vais ajouter une direction avant de faible course sur une souplesse ainsi j'aurai moins peur.
=======================================================12 avril
Double direction avant et arrière..
...
Réalisation aujourd'hui d'une direction sur la roue avant motrice.

L'avant pivote dans son ensemble autour d un axe vertical passant par le pédalier.
Le "manche à balai" de pilotage est en spruce.
La poutre principale est plus raide en torsion elle en avait besoin.
Le piolotage semble simple stable et précis et devrait convenir pour les test à vitesse élevée.
Par contre l interaction pédales direction est très désagréable sauf en moulinant...
On perd tout le confort de pédalage de la direction arriére..
La direction avant a une faible course elle sert pour les vitesse élevées.
La direction arrière peut encore servir à basse vitesse et à l arrêt
à suivre.....

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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   14.04.12 16:04

A propos du rendement des roulements à billes en cherchant on trouve une valeur autour de 0.98-0.985.
Ce serait cependant à mettre en perspective avec d'autres sources parasites sur un vélo : type de pneu, pression ,ou autres facteurs aérodynamique par exemple...
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MessageSujet: Rendement des roulements à billes. et Aérodynamisme des VM.   14.04.12 17:52

Pomme d'Happy a écrit:
A propos du rendement des roulements à billes en cherchant on trouve une valeur autour de 0.98-0.985.Ce serait cependant à mettre en perspective avec d'autres sources parasites sur un vélo : type de pneu, pression ,ou autres facteurs aérodynamique par exemple...
Bonsoir,
C'est exact on a tendance à les négliger car ils sont masqués par d autres frottements.
Le rendement .98 à 0.985 m étonne un peu intuitivement...
Il faut que je me re-documente...
Il y a plusieurs sortes de roulements à billes.le rendement dépend du type de contact et de la charge.(si je me souviens bien)
Il existe des contacts ponctuels à très haut rendement.
Les billes à contact circulaire (non ponctuel) perdent en rendement à cause du chemin de roulement torique.
les rouleaux cylindriques ou conique donne la quasi perfection les tonneaux presque aussi bons.
Le doubles contact obliques sont meilleurs que les roulements à une seule rangée de billes.(chemin moins courbe.)( cas des roue auto et vélo).
Mais ce n est pas le cas pour nos engins faiblement chargés. car tous ces types sont massifs!
souvent le rendement à faible charge est pénalisé par les joints d étanchéité (cas des rollers.)
Si la roue de vélo est bien conçue on doit espérer des rendement meilleurs que 0.985 je pense.
Car le diamètre utile est très grand par rapport au chemin de roulement.
Sachant qu'un train roulant acier sur acier a une pente de 1/1000 alors qu'il ne profite pas comme nos roulements du rapport des diamètres ..nos roulement devraient être meilleurs.
Personnellement j utilise une roue libre de 18 dents en guise de poulie de renvoie d'angle et le rendement de son roulement est plus proche de 1.(le contact sur les billes est quasi ponctuel et il y en a une 60 aine...)
Bon je vais tout de même me documenter plus précisément.
Merci de cette participation pertinente.
ceBd
==================================================== en cours d édition!!!!! ================ Aérodynamisme des VM.
WARNA? (4 roues)
entre le varna Scx =.02 m² et VM 0.1 ....n'y aurait il pas une solution ???(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ATTENTION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MILAN SL 0,0311 !!!!!! )
Le "penchant" en est déjà une .(photo ci dessous)
On peut lui reprocher la traînée de ses grandes roues.
Si on utilise des roues stabilisatrices ( voir sujet train d atterrissage )..(roues de rollers crr=.01 à très basse vitesse avant décollage )
on à le choix de les relever ou de les laisser à demeure. ou de permettre le pendulaire ou les 3....
pour le poids il y a les solution gonflables délaissées.
Le bord d attaque des "kites" est fait avec le tissus des air bags et permet des nervures rigides de faible masse.
Les parapentes donne un exemple de structure gonflable dynamiquement en prélevant la pression sur un point d arrêt
Avec tout ça il y a assez de matériaux pour combler l écart entre VM et varna....
dis-je des bêtises?



...............................................................................................................
Agrandir cette image :
Les bras sont événtuellement retractables mais à l arrière.
Il manque encore le dôme...( en cours)


..............................................................................................................




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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   15.04.12 10:31

cebd a écrit:

WARNA? (4 roues)
entre le varna Scx =.02 m² et VM 0.1 ....n'y aurait il pas une solution ???
Le "penchant" en est déjà une .(photo ci dessous)
On peut lui reprocher la traînée de ses grandes roues.
Si on utilise des roues stabilisatrices ( voir sujet train d atterrissage )..(roues de rollers crr=.01 à très basse vitesse avant décollage )
on à le choix de les relever ou de les laisser à demeure. ou de permettre le pendulaire ou les 3....
pour le poids il y a les solution gonflables délaissées.
Le bord d attaque des "kites" est fait avec le tissus des air bags et permet des nervures rigides de faible masse.
Les parapentes donne un exemple de structure gonflable dynamiquement en prélevant la pression sur un point d arrêt
Avec tout ça il y a assez de matériaux pour combler l écart entre VM et varna....
dis-je des bêtises?

Pour le Scx, les meilleurs VM font tout de même mieux que 0,1 m2. Même s'il me semble que le chiffre ne doit pas correspondre à une configuration route (retroviseurs,...), le milan SL est annoncé à 0,0311 m2. Après, chaque véhicule est un compromis, le VM au SCx de Varna pour la route, je n'y crois pas trop. Pour des parties de carénage non structurelles, peut être que la technologie utilisée par North Sails permettrait de conserver une forme aérodynamique en limitant le poids?
http://www.northsails.fr/TECHNOLOGIE/Latechnologie3DL/tabid/6598/language/en-US/Default.aspx



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MessageSujet: Aérodynamisme du Milan SL   15.04.12 11:36

knight a écrit:
Pour le Scx, les meilleurs VM font tout de même mieux que 0,1 m2. Même s'il me semble que le chiffre ne doit pas correspondre à une configuration route (retroviseurs,...),
le milan SL est annoncé à 0,0311 m2. Après, chaque véhicule est un compromis, le VM au SCx de Varna pour la route, je n'y crois pas trop.
============================================================================= 24 AVRIL 2012
............................................................Aérodynamisme du Milan SL
__________________________________________________________________________________________________________________________________
JE LAISSE CE TEXTE POUR MEMOIRE MAIS IL N Y A PAS DE DOUTE SUR LE SCX DU MILAN....
..............................
Bonjour,
Effectivement si le Milan Sl a un SCx=0,0311 m2 il n y a pas beaucoup à gagner .. D'autant plus que la largeur d épaule du Varna n'est pas celle d'un véhicule de route.
D après les essais et les comparaisons que j ai pu lire ,je pensais que le Quest était à 0.11m² et le milan juste un peu meilleur.
Intuitivement les 2 roues avant me semblaient augmenter la surface frontale dans un rapport de 2.
Et l effet de sol à 50mm de hauteur de vol ,fait perdre prés de .04m2.
Il faut que je revoie mes positions...
Donc si le 0,0311 est juste, mon propos est sans intérêt.(............................................ édité: .................0,0311m² exact!!!!!)
Merci de votre participation.

Pour Mémoire:
........................................................................................................
Agrandir cette image :
Les bras sont événtuellement retractables mais à l arrière.
Il manque encore le dôme...




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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   15.04.12 11:47

il faudra dans tout les cas plus large , ayant regarder des personnes monter dans le varna on peut bien voir que la place n'y est pas suffisante , les épaules doivent être rapportée sur l'avant pour pouvoir rentrer et le pilotage est à mon avis très éprouvant pour de grand records ( à mon avis 24h sont casi impossible en varna ) le max étant l'heure ( à 90km/h tout de même ...) le milan SL est pour moi une meilleur base de réflexion (sauf si la vitesse max ou l'heure sont vos motivations ...)

reste à savoir interpréter ces valeurs car j'ai tout de même un doute

surface frontale : 0,41 m²

C w -valeur: 0,076 ==> Scx ? ( allemand )
C wa -valeur: 0,0311 ==> crr ?

ps : on a posté en mm temps
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   15.04.12 12:23

Cw = Cx
A = S
CwA = SCx
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   15.04.12 12:23

merci Very Happy
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MessageSujet: Aérodynamisme du Milan SL   15.04.12 16:18

joss76 a écrit:
il faudra dans tout les cas plus large , ayant regarder des personnes monter dans le varna on peut bien voir que la place n'y est pas suffisante , les épaules doivent être rapportée sur l'avant pour pouvoir rentrer et le pilotage est à mon avis très éprouvant pour de grand records ( à mon avis 24h sont casi impossible en varna ) le max étant l'heure ( à 90km/h tout de même ...) le milan SL est pour moi une meilleur base de réflexion (sauf si la vitesse max ou l'heure sont vos motivations ...)reste à savoir interpréter ces valeurs car j'ai tout de même un doute
Bonsoir,
J ai consulté à retardement la fiche technique actualisée du milan sl.
C est donc exact le Scx est de 0,0311.
La traduction par google de l annotation est précise:
.......
la détermination de la valeur Cx est basée sur une moyenne des mesures de soufflerie et des calculs itératifs sur la base de la mesure du rendement de moyeu.
......
On devrait pouvoir y faire confiance.
Vous voudrez donc bien m excuser de mon erreur qui reposait sur de valeurs erronées qui circulent sur le forum....
Je n arrive pas à comprendre que la différence soit si Faible entre Milan/Varna.
Surtout l'effet de sol aussi bien maîtrisé avec une hauteur de vol si forte.
Il y a une ruse dans l écoulement inférieur!!!!
Comment peut il rester laminaire?
le Cx de 0,076 est impressionnant!!! (sachant que le mieux est 0,04)
........
Sur la fiche technique du Milan sl...
On aussi peut lire cette phrase:
Energieeffizienz: 145 Watt bei 50 km/h, 191 Watt bei 60 km/h, je nach Zuladung, Fahrergewicht, Bereifung und Straßenbelag kann dieser Wert schwanken..
Les nombres sont compréhensibles sans traduction
ils correspondent bien au Scx annoncé ( mesures faites avec des très bons pneus..)
Sur le site on y voit un frère ou une soeur (de scx inconnu.et qui a servi pour les 24h)


Dernière édition par cebd le 24.04.12 17:06, édité 3 fois
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