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 décès d'un cyclotouriste

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Velodumatin
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Mar 21 Juin 2011, 19:10

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec vous, et je partage la perception selon laquelle la négligence sur la route peut être qualifiée de criiminelle.
Mais je dirais que taxer ceux qui provoquent des accidents de criminels ne résoudra pas tout, dans le sens où la plupart des gens vont continuer à penser que ça n'arrive qu'aux autres.
Si on regarde en particulier le cas de ces accidents en pleine nuit pendant des longs BRM, le problème est que les automobilistes se croient seuls sur la route, alors ils se permettent des choses qu'ils ne feraient pas de jour. Si je devais tenter un slogan éducatif à diffuser largement, ça pourrait être : VOUS N'ETES JAMAIS SEUL(E) SUR LA ROUTE.
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Mar 21 Juin 2011, 19:16

pierre1911 a écrit:
M a écrit:
[... professeur Got:...
j'ai énormément de mal avec ce petit monsieur qui dans un domaine très précis à passé son temps et son énergie à raconter des ENORMES BéTISES.... J'ai donc un oeil très critique sur son avis

J'ai parcouru son site un peu, et j'aimerais savoir à quel niveau il a dit des conneries... tu peux nous en dire plus ?

Visiblement y'a déjà une bourde à mon sens:

"Les réponses les plus simples que je puisse faire à ceux qui considèrent que de telles préoccupations sont des formes d’opposition à l’usage de l’automobile sont les suivantes :

- j’utilise une voiture et j’ai fait dans ma vie près d’un million de kilomètres,

- j’ai obtenu trois "awards " (prix récompensant des recherches scientifiques) décernés par la " society of automotive engineers " pour mes travaux destinées à améliorer la sécurité routière. Cette société des ingénieurs de l’automobile américains n’a jamais considéré que la promotion de la sécurité s’opposait à l’usage de l’automobile."


Il considère donc que l'auto n'est pas un problème en tant que tel, c'est juste l'humain qui la conduit... certes mais je ne vois pas comment, dans notre monde toujours plus avide de vitesse et d'empressement, on peut concilier sécurité et automobile, du moins avec ce qu'est l'automobile actuellement; un machin de 1 tonne minimum qui peut aller facilement jusqu'a 150km/h, dans les mains d'une personne qui va passer 20 a 30 heures de conduite une fois dans sa vie, un examen et basta...

Je serai pour repasser le permis et la conduite tous les 10ans minimum, déjà, à la base Smile
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pierre1911
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Mar 21 Juin 2011, 19:40

huskyrescue a écrit:
pierre1911 a écrit:
M a écrit:
[... professeur Got:...
j'ai énormément de mal avec ce petit monsieur qui dans un domaine très précis à passé son temps et son énergie à raconter des ENORMES BéTISES.... J'ai donc un oeil très critique sur son avis

J'ai parcouru son site un peu, et j'aimerais savoir à quel niveau il a dit des conneries... tu peux nous en dire plus ?
Rien à voir avec le sujet qui nous préoccupe donc je n'alimenterai pas le HS total.
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Armandos
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Mar 21 Juin 2011, 22:15

Il considère donc que l'auto n'est pas un problème en tant que tel, c'est juste l'humain qui la conduit... certes mais je ne vois pas comment, dans notre monde toujours plus avide de vitesse et d'empressement, on peut concilier sécurité et automobile, du moins avec ce qu'est l'automobile actuellement; un machin de 1 tonne minimum qui peut aller facilement jusqu'a 150km/h, dans les mains d'une personne qui va passer 20 a 30 heures de conduite une fois dans sa vie, un examen et basta...

Il y a des pays où la conduite est apaisée ,où les gens se déplacent tout simplement sans "jouer leur honneur" dans la file des voitures.
generalement dans les pays nordique ..
Pas d'agressivité,juste le besoin d'aller d'un point a un autre..
je n'ai pas les taux d'accident mais il ya des pays où l'on peut se deplacer sans avoir peur..
education?
responsabilité?
j'en sais rien mais il ya des endroits où ca fonctionne.
Pourquoi pas chez nous?

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Mar 21 Juin 2011, 23:34

J'aimerais bien, Armandos, tout comme j'aimerais bien ne pas voir toutes les incivilités que je vois régulièrement dans des domaines divers et variés...
J'ai du mal a accepter une vision manichéenne du monde; les nordiques apaisés et courtois, les latins qui conduisent et se conduisent comme des blaireaux, pourtant je le constate encore trop souvent...
Je ne sais pas d'ou vient ce stress ambiant, cette manie du "moi seul au monde", "moi d'abord et tout de suite", sous couvert parfois d'être "cool" (en apparence seulement). Faire attention a son prochain je le fais naturellement, mais par contre ca me tend énormément quand je vois comment d'autres s'en foutent ! Même lorsque ce n'est pas moi qui suis concerné...

Le début c'est ca; se soucier de l'Autre, faire attention, avant de penser systématiquement à sa petite personne.
Simple mais loin d'être partagé par tous.
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Magnum
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Mer 22 Juin 2011, 08:40

+1
Les comportements de certains me "tendent" aussi pas mal, ça me révolte carrément.
Et en, même temps, ça me dépasse.
C'est tellement gratifiant de faire un peu attention aux autres.
Finalement, tous ces blaireaux, ils doivent être éternellement insastisfaits et dérangés par les autres.
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Mer 22 Juin 2011, 09:34

Armandos a écrit:
Il y a des pays où la conduite est apaisée ,où les gens se déplacent tout simplement sans "jouer leur honneur" dans la file des voitures.
generalement dans les pays nordique .. [...] je n'ai pas les taux d'accident mais il ya des pays où l'on peut se deplacer sans avoir peur..

Les données européennes invitent à classer les pays comme suit, par ordre décroissant de tués par milliard de kilomètres parcourus :

Pays-Bas







5,6
Suède







5,9
Norvège







6,1
Suisse







6,5
Royaume-Uni







6,7
Danemark







6,9
Finlande







7,3
Allemagne







7,8
Italie







8,3
Autriche







9,3
Islande







9,5
France







9,6
Irlande







10,5
Belgique







11,5
Total partiel UE (20 pays)
[c'est-à-dire toute la liste sauf Islande, Norvège et Suisse]








11,6
Pologne







14,4
Luxembourg







16
Slovénie







16,6
Grèce







20,3
République tchèque







27,2
Slovaquie







45,4

Les données manquent pour l'Espagne, le Portugal et la Hongrie, mais leur nombre de tués par million d'habitants n'est de toute façon pas réjouissant.

Des nordiques en tête du tableau ? Oui, peut-être... Mais l'Italie fait mieux que le Luxembourg, l'Islande et la Pologne, la Belgique moins bien que la Suisse...
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Magnum
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Mer 22 Juin 2011, 10:47

Les Pays-Bas en tête...
C'est pas le paradis des cyclistes là-bas?
Tout ça semble un peu lié.
C'est quand même sympa un endroit où la virilité ne se mesure pas en tonnes de ferraille.
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Ven 24 Juin 2011, 17:38

un autre accident en Ardèche. Les circonstances ne sont pas détaillées, ni responsabilités établies, mais les réactions de certains lecteurs de ce quotidien plutôt marqué politiquement, font peine à lire.
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Ven 24 Juin 2011, 19:08

Un cyclotouriste de 65 ans a aussi été tué en Bretagne, près de St Méen Le Grand, hier, renversé par une voiture. Je n'ai pas d'autres informations.
C'est très triste et personne n'est à l'abri de ce genre d'accident, j'ai entendu un gros coup de frein derrière moi mercredi, à l'évidence le conducteur d'une camionnette ne m'a vu que tardivement. J'ai juste eu peur mais il s'est ensuite écarté assez loin pour me doubler bien sagement.
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Zythum
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Ven 24 Juin 2011, 21:56

M a écrit:
un autre accident en Ardèche. Les circonstances ne sont pas détaillées, ni responsabilités établies, mais les réactions de certains lecteurs de ce quotidien plutôt marqué politiquement, font peine à lire.
Plus de détail ici

Je n'aimerai pas être le chauffeur du poids lourd et personne ne peut jurer qu'à sa place, il n'aurait pas roulé sur les deux jeunes vu les circonstances telles qu'elles sont rapportées.
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Magnum
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Ven 24 Juin 2011, 22:50

On ne fait jamais trop attention aux angles morts sur les camions et véhicules utilitaires. C'est vrai que ce doit être terrible pour le chauffeur et pour les témoins de l'accident.
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pierre1911
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Ven 24 Juin 2011, 22:56

Ce type accident est très fréquent (si les circonstances reportées sont exactes)
Certains engins hauts (comme des camions poubelles) sont équipés de rétroviseurs placés à l'horizontal en sus des latéraux.
Pourquoi seulement certains?
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iubito
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Sam 25 Juin 2011, 00:17

Mais dans ce cas si un piéton passe un peu tard juste devant le camion, il n'est ps vu par le chauffeur ?

Là y'a de la prudence à avoir en vélo, si c'est un camion/bus en tête de file et que je peux doubler, je m'intercale quelque part entre des véhicules, derrière le camion.

Et encore avec l'électrique je suis avantagé pour un démarrage rapide
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Sam 25 Juin 2011, 06:44

Effectivement, un accident n'est jamais dû à une seule cause. Apparemment dans ce cas, le fait d'être à deux sur le vélo les a empêché de démarrer plus vite que le camion qui les aurais alors vus.
Même sans assistance, avec le VTT, je démarre toujours plus vite aux feus que les véhicules à moteur pour reprendre ma place dans le circulation.
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Sam 25 Juin 2011, 08:40

On ne le dira jamais assez : attention au dépassement de poids lourds (camions et bus). Ils ont fait une petite erreur, mais la peine est complètement disproportionné. Si les choses
se sont exactement passé comme c'est écrit, ça démontre un fois de plus que l'usage des véhicules automobiles est intrinsèquement dangereux. En effet, on empêchera jamais tous les adolescent de France d'avoir parfois des comportements insouciants. Au delà de la prévention des risques il est donc urgent de réduire la circulation routière comme l'oblige la loi sur le PDU.

Quand au fait que d'être 2 sur le vélos les empêches d'aller vite et donc de démarrer rapidement, c'est retomber dans le paradigme de la course à la puissance. Si vous pariés votre vie sur le fait que votre vélo ne déraillera pas ou que votre chaîne ne cassera pas, vous faites un mauvais calcul. Je fais moi aussi parfois ce paris, mais c'est pas bien. La vitesse n'a jamais été une solution pour assurer la sécurité. C'est le même raisonnement qu'utilise mes collègues de travaille pour m'expliquer qu'une voiture de 150 cv c'est vraiment plus sur : ça permet de doubler rapidement. Ce qui est plus sur, c'est de rester derrière. En réalité la puissance, ça permet surtout de rouler plus vite. 1 % de vitesse en plus c'est 4 % de mort en plus.
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Sam 25 Juin 2011, 10:55

Un depliant tout a fait instructif de la FUBicy: velos bus camions, cohabitons; les photos prises depuis la cabine sont instructives...

(c'est pas neuf, mais reste tout a fait actuel... c'est peut-etre meme gacher que de le mettre seulement au fond d'un topic du bar, j'ai l'impression qu'il n'a pas encore ete poste)
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Sam 25 Juin 2011, 11:51

Je crois que l'électronique pourrait être très utile pour ces situations. Apparémment beaucoup trouvent que ça n'en vaut pas la peine... (sinon chaque véhicule utilitaire -voire chaque véhicule tout court- serait doté de ce genre de technologie)
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Lun 27 Juin 2011, 09:07

bison couché a écrit:
Je crois que l'électronique pourrait être très utile pour ces situations. Apparémment beaucoup trouvent que ça n'en vaut pas la peine... (sinon chaque véhicule utilitaire -voire chaque véhicule tout court- serait doté de ce genre de technologie)

+1
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Lun 27 Juin 2011, 10:31

Dans ce cas précis, est ce que vous voyez les automobilistes regarder leur rétro quand ça bouchonne et qu'ils tournent à gauche ? Moi non.
Beaucoup d'automobilistes n'utilisent déjà pas les rétroviseurs, ou ne se retourne pas pour reculer alors pour eux rajouter un écran, je vois
pas l'intérêt. La technologie au service de la sécurité, j'attends qu'on me démontre l'utilité avec des données statistiques. Quand on voit les ravages du téléphone au volant, il faudrait plutôt réduire les gadgets électroniques.
"Je l'avais pas vu, je réglais le contraste sur mon rétroviseur électronique !"
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Lun 27 Juin 2011, 10:49

Je confirme: hier à Maël-Carhaix, j'ai failli me faire écraser par une conductrice en 4X4 qui sortait du parking sur la place sans aucune attention à ce qu'il y avait derrière. N'ayant pas d'Airsound sur le Vortex, je n'ai dû mon salut qu'à un beuglement de bête instinctif. Tous les gens de la place se sont retournés sans comprendre mais la chaufarde à stopé net.
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Lun 27 Juin 2011, 12:37

@sherpa421
Je ne parle pas d'un petit écran en plus, (bien que pour beaucoup de pros ça devrait souvent suffire je pense). Je parle d'un électronique bien intruisif, capable d'arrêter une voiture s'il le faut. Et qui à défaut émet un signal sonore avertisseur bien désagréable et fort. Il ne faut pas laisser aux humains d'interprêter les images dans ce genre de cas un petit peu de puissance de calcul est bien plus efficace...
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Lun 27 Juin 2011, 14:08

Dans ce cas, autant laisser tomber les bidules accessoires et passer à la voiture tout auto comme les protos de google.
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Lun 27 Juin 2011, 14:13

Suis preneur, je signe toute de suite pour ça. C'est où?
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    Lun 27 Juin 2011, 16:11

Heureux hasard! Une info d'aujourd'hui sur les voitures sans pilotes.
http://www.pcinpact.com/actu/news/64319-nevada-loi-voiture-sans-pilote-google.htm
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MessageSujet: Re: décès d'un cyclotouriste    

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