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 Double CGX solaire

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mtauss
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MessageSujet: Double CGX solaire   Lun 04 Déc 2006, 09:00

Cet hiver, je me lance dans la l'accouplement de 2 Cyclegenius CGX qui seront assisté et solarisé... Plus d'info sur mon site à ce sujet... Ci-joint la première étape de l'acouplement, avec la réalisation en bois lamellé collé du "pare-buffle" ou plutôt "barre d'accouplement avant"




Sur mon site, je vais essayer d'expliquer point par point la réalisation, et les problèmes rencontrer en cours.


Pour ceux qui serait intéressé par accoupler d'autres vélos, voir ce site, il y a plein de possibilité de se construire une espèce de voiture... Un double baron serait tout à fait envisageable par exemple...

http://www.justtwobikes.com

Salut !

Sus Tarmac
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ly masse
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Lun 04 Déc 2006, 09:07

ah oui les annonces
VK1 cherche VK2 , baron pour s'accoupler pas performants s'abstenir

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mtauss
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Lun 04 Déc 2006, 09:14

ly masse a écrit:
ah oui les annonces
VK1 cherche VK2 , baron pour s'accoupler pas performants s'abstenir


Note que j'ai dis Baron par politesse... Wink

Celà dit, accoupler 2 carbone, c'est à priori techniquement nettement plus délicat je pense... En plus, ça rend la "voiture" nettement plus cher qu'avec 2 CGX...

Salut !

M.
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aragomax
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Lun 04 Déc 2006, 09:39

ly masse a écrit:
ah oui les annonces
VK1 cherche VK2 , baron pour s'accoupler pas performants s'abstenir


Marc! Quand organises-tu des soirées "slow racer" au clair de lune...
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mtauss
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Lun 04 Déc 2006, 10:06

aragomax a écrit:
quote]

Marc! Quand organises-tu des soirées "slow racer" au clair de lune...

Pas prévu... La nuit je Sleep

En plus, Les panneaux solaires ne fonctionnent pas la nuit... A la limite, ils consommeraient même du courant la nuit... C'est pourquoi on installe une diode pour éviter qu'ils vident les batteries qu'ils ont rempli la journée...

M.
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mtauss
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 07:57

Le projet avance lentement (Ya pas l'feu au lac...), mais surement...

Premiers essai du Cyclone 500 watts et réflexions au propre et au figuré sur les panneau solaire photovoltaïques...

Tout est ici :

http://www.biketothefuture.ch/index.php?page=mypage&iId=30

Salut !

Sus Tarmac
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 10:54

Salut Marc & à tous,

Je ne suis jamais monté sur un tandem de quelque sorte que ce soit mais je me suis toujours demandé pourquoi les pédaliers de ces engins étaient synchronisés les manivelles //. Certainement une "bloquitude" designistique sur l'empattement, donc l'encombrement et peut-être l'aptitude du deuxième à mettre des coups de genoux dans les cuisses du premier ?
J'ai cru voir que sur ton Sun et à l'insu de son constructeur, les manivelles semblent décalées de 90°.
Et pour finir, existe-t-il des bicylindres merdiques thermiques dont les 2 cylindres pètent en même temps dans ce merveilleux cycle qui nous réchauffe doucement, mais sûrement (entre autres, bien entendu)?

A suivre
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 10:57

Bien bien bien...
Sur les photos on ne voit pas bien... Tu dis que le moteur vrille, mais la patte d'attache prend-elle également sur le tube supérieur ?

D'autre part, combien y a t-il de dents sur le pignon du moteur (motoréducteur ?). Parce que 500 W en sortie sur un petit pignon, à des fréquences assez faibles (la vitesse linéaire de la chaîne n'est pas impressionnante), ça fait un couple vraiment balaise sur les dents du pignon... qu'on peut améliorer en augmentant l'arc d'enroulement (+ de dents en prise), mais apparemment, c'est déjà fait...
Je pense que c'est là le paramètre limitant de ce montage: l'effort sur les dents du pignon moteur (déformation et usure précoces à envisager...)

Tu écris aussi, sur ton site:
MTauss a écrit:

Après essai, j'ai décidé de changer les plateaux de 39 de la chaîne primaire pour des 48, donnant ainsi encore + d'aptitude en côte au Tandem
ça veut dire que tu tires plus long qu'avec les plateaux de 39, du coup je ne comprends pas le "+ d'aptitude en côte".

En tout cas, l'expérience est super intéressante !

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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 11:04

fassil a écrit:
Salut Marc & à tous,

Je ne suis jamais monté sur un tandem de quelque sorte que ce soit mais je me suis toujours demandé pourquoi les pédaliers de ces engins étaient synchronisés les manivelles //. Certainement une "bloquitude" designistique sur l'empattement, donc l'encombrement et peut-être l'aptitude du deuxième à mettre des coups de genoux dans les cuisses du premier ?
J'ai cru voir que sur ton Sun et à l'insu de son constructeur, les manivelles semblent décalées de 90°.
Et pour finir, existe-t-il des bicylindres merdiques thermiques dont les 2 cylindres pètent en même temps dans ce merveilleux cycle qui nous réchauffe doucement, mais sûrement (entre autres, bien entendu)?

A suivre

La réponse se fait en deux temps: si tu déphases les deux pédaliers d'un tandem, ça devient très désagréable, car on a l'impression de ça avance par "à coups", autrement dit, que ça ne tourne pas rond quand tu pédales (ça ne tourne jamais rond, mais quand les pédaliers sont en phase, les variations d'efforts au pédalage sont identiques ou presque entre l'avant et l'arrière). Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
D'ailleurs, la danseuse en tandem droit n'est pas très confortable, car justement souvent l'effort entre le cycliste avant et le cycliste arrière n'arrive" pas exactement au même instant, et c'est assez "casse-pattes" (sauf si on se connaît super bien, et encore...)
Dons pas un problème de bloquitude, mais plutôt de synchronitude.

Pour les moteurs à x cylindres, le problème est à l'opposé: le fait de déphaser les cycles permet une meilleurs continuitude du couple moteur.

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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 11:43

mtauss a écrit:
Ci-joint la première étape de l'acouplement, avec la réalisation en bois lamellé collé du "pare-buffle" ou plutôt "barre d'accouplement avant
Salut !

Sus Tarmac
Bonjour . Moi ce qui m'interesse c'est la technique du la mellé-collé ! Peux tu développer ? Merci . Francis
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 11:44

mtauss a écrit:
Ci-joint la première étape de l'acouplement, avec la réalisation en bois lamellé collé du "pare-buffle" ou plutôt "barre d'accouplement avant
Salut !

Sus Tarmac
Bonjour . Moi ce qui m'interesse c'est la technique du la mellé-collé ! Peux tu développer ? Merci . Francis
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 12:12

olivier25 a écrit:


Pour les moteurs à x cylindres, le problème est à l'opposé: le fait de déphaser les cycles permet une meilleurs continuitude du couple moteur.

N'est-ce pas ce que l'on appelle en vélo "pédaler rond", la continuitude du couple moteur ?
En fait, j'ai l'impression que l'on dit à peu près la même chose...
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mtauss
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 19:26

olivier25 a écrit:
Bien bien bien...
Sur les photos on ne voit pas bien... Tu dis que le moteur vrille, mais la patte d'attache prend-elle également sur le tube supérieur ? ---> OUI, C'EST PAS ENCORE FAIT, ET CA SERA FAIT, ET DONC CA NE DEVRAIT PLUS VRILLER

D'autre part, combien y a t-il de dents sur le pignon du moteur (motoréducteur ?). Parce que 500 W en sortie sur un petit pignon, à des fréquences assez faibles (la vitesse linéaire de la chaîne n'est pas impressionnante), ça fait un couple vraiment balaise sur les dents du pignon... qu'on peut améliorer en augmentant l'arc d'enroulement (+ de dents en prise), mais apparemment, c'est déjà fait...
Je pense que c'est là le paramètre limitant de ce montage: l'effort sur les dents du pignon moteur (déformation et usure précoces à envisager...) ---> OUI, TU AS BIEN RAISON, LE PIGNON DE SORTIE EST UN 14 DENT, LE MOTEUR TOURNE A 2500 TR/MIN AVEC REDUCTEUR PLANETAIRE 9,55, DONC LE PIGNON TOURNE A ENVIRON 260 TOURS.

Tu écris aussi, sur ton site:
MTauss a écrit:

Après essai, j'ai décidé de changer les plateaux de 39 de la chaîne primaire pour des 48, donnant ainsi encore + d'aptitude en côte au Tandem
ça veut dire que tu tires plus long qu'avec les plateaux de 39, du coup je ne comprends pas le "+ d'aptitude en côte". OUI, SI ON CHANGE LES PLATEAUX DE LA CHAINE PRIMAIRE POUR DES PLUS GRANDS, LE MOTEUR TOURNERA PLUS DE TOURS POUR FAIRE FAIRE UN TOUR DE PEDALIER, DONC AINSI, LE RAPPORT SERA PLUS COURT AU NIVEAU DU MOTEUR... C'EST COMME SI IL Y AVAIT 2 CHAINES L'UNE DERRIERE L'AUTRE, LE PIGNON DU MILIEU ETANT COMME LE PIGNON DE L'ARRIERE PAR RAPPORT AU PIGNON DU MOTEUR, ET AINSI, + C'EST GRAND, + LE RAPPORT EST COURT... A LA LIMITE, SI JE METTAIS 2 PLATEAUX DE 78 AU LIEU DES 2 DE 39, JE POURRAIS METTRE UNE ROUE LIBRE DE 28 AU LIEU DE 14, ET J'AURAIS LE MEME RAPPORT QU'ACTUELLEMENT ET EFFECTIVEMENT, COMME LE DIT OLIVIER 25, NETTEMENT MOINS D'EFFORT SUR LE 14 DENTS... CELA DIT DES MOTOS DE 100 CHEVAUX ONT PARFOIS UN PIGNON DE SORTIE DE BOITE DE 14 DENTS... AVEC UNE CHAINE DIFFERENTE CERTES (QUE JE POURRAIS CHANGER AUSSI SI NECESSAIRE, VU QU'IL NE S'AGIT QUE DE LA PREMIERE CHAINE)...

En tout cas, l'expérience est super intéressante !

POUR LES MANIVELLES DU TANDEM SUN AX, ELLES NE SONT PAS SYNCRO TOUT BONNEMENT PARCEQU'IL S'AGIT DE MANIVELLES A ROUE LIBRE, DONC L'UN PEUT PEDALLER ET L'AUTRE ARRETER DE PEDALLER INDEPENDAMENT, DONC PAS DU TOUT DE SYNCHRONISATION NECESSAIRE. ET AUSSI, IL EST POSSIBLE DE ROULER UNIQUEMENT AU MOTEUR SANS AVOIR A TOURNER LES PEDALES...

SALUT !

SUS TARMAC
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mtauss
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 19:34

Amgoun a écrit:
mtauss a écrit:
Ci-joint la première étape de l'acouplement, avec la réalisation en bois lamellé collé du "pare-buffle" ou plutôt "barre d'accouplement avant
Salut !

Sus Tarmac
Bonjour . Moi ce qui m'interesse c'est la technique du la mellé-collé ! Peux tu développer ? Merci . Francis

Le lamellé-collé, c'est souvent utilisé pour faire des meubles. Des fauteuils par exemple. On utilise des bandes de bois de très faible épaisseur (1-2 mm), auquelles on donne la forme que l'on veut (des s, ou des arcs de cercles souvent), puis on en met une dizaine l'une sur l'autre avec de la colle entre elle, on serre le tout, la colle sèche, et lorsque c'est sec, la forme (en S par exemple) reste et est assez rigide.

J'ai utilisé du contre plaqué aviation 1,5 mm, mais c'est vraiment du luxe... Trop cher à mon avis... Par contre, vraiment hyper rigide et solide...

Salut !

Marc TAUSS
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 20:45

Okay, pas la peine de crier...

J'ai été abusé par la photo de l'engin sur le site constructeur ou les manivelles sont parfaitement //, et par la roue libre supplémentaire.

A +
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 22:06

Ok, compris...

T'es en colère ? Tiens, un p'tit cadeau...

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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 22:09

fassil a écrit:


N'est-ce pas ce que l'on appelle en vélo "pédaler rond", la continuitude du couple moteur ?
En fait, j'ai l'impression que l'on dit à peu près la même chose...

Non, pas vraiment, car quand les efforts, en tandem, ne sont pas faits en même temps, c'est vraiment, mais vraiment désagréable. Dans le cas d'un moteur bicylindre, on ne leur demande pas leur avis, aux cylindres, pour savoir si ça leur plaît ou pas lol!

et puis surtout, dans le cas d'un 2 temps, y'en a un qu'est moteur quand l'autre pas. Même chose avec un quatre temps / 4 cylindres.

Si on voulait faire la même chose à vélo, il faudrait déphaser les pédales de 90°, pour qu'il y en ait un qui soit actif pendant que le passage de la pédale se fait pour l'autre. Je ne sais pas pourquoi, mais je ne le sens pas bien. Y'en a qui ont essayé ?

Une chose est sûre, en compet', les pédaliers ne sont pas déphasés, ça ne doit pas être pour rien...

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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 22:41

olivier25 a écrit:
Ok, compris...

T'es en colère ?

Non non , pas du tout... Parfois, je mets en majuscule juste par souci de clarté pour pouvoir distinguer plus facilement les réponses des questions... Surtout quand il y a plusieurs questions... Mais à ce que je vois, les majuscules sont en fait utilisées pour crier... Ce qui n'était pas mon intention...

Salut !

Marc
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 22:50

olivier25 a écrit:


Non, pas vraiment, car quand les efforts, en tandem, ne sont pas faits en même temps, c'est vraiment, mais vraiment désagréable.


Je confirme, et d'ailleurs, sur le tandem sun, même si c'est possible de ne pas être en phase, on se met instinctivement en phase...

Le seul tandem que je connaisse qui aie effectivement un intéret à ne pas propulser en phase est le Thys rameur dos à dos en montée, car en n'étant pas en phase en montée, on peut alors exercer une poussée continue ou presque alors que le retour de rame relativement lent où aucune poussée n'est exercée fait chuter la vitesse dramatiquement... Donc dans ce cas, (et seulement en montée, sur le plat mieux vaut être en phase), n'être pas en phase est + efficace, mais c'est difficile à réaliser de toutes façon...

Sur le tandem flevo dos à dos à 2 roues motrices, c'est aussi possible de ne pas etre en phase (rouler à cadences différentes par exemple) mais ça n'apporte pas vraiment de + je pense... Mais pas de - non plus...

Salut !

Marc
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 22:51

T'façon, ça ne me dérange pas, j'suis un peu sourd

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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Dim 14 Jan 2007, 23:43

Pour avoir vu lors des randos d'Allègre un couple en tandem dos-à-dos, ils étaient souvent à des cadences différentes simplement par choix personnel et cela ne gênait pas du tout. En course se serait différent, l'effort étant intense la différence entre point mort et poussée augmente et la synchro est peut-être utile, mais en tourisme tout est lissé, cela ne semble pas gêner.
L'autre exemple est le tandem couché d'Alex et Sandra qui ont le même système roue-libre dans les pédaliers et qui étaient parfois désynchronisés. J'ai l'impression que si le véhicule est assez lourd les à-coups ne se ressentent plus et le pédalage synchrone n'est plus indispensable.
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Lun 15 Jan 2007, 08:04

cavallo pazzo a écrit:
J'ai l'impression que si le véhicule est assez lourd les à-coups ne se ressentent plus et le pédalage synchrone n'est plus indispensable.

Moi je pense que c'est surtout pour les tandems qui n'ont pas de pédaliers à roue libre que ça gêne... Soit 99% des tandem... Car sans ça, si on est pas en phase, la poussée du pilote est la plus forte au moment ou la poussée du passager est la moins forte, et inversément. Donc on a l'impression d'être soit retenu, soit d'être accéléré par son coéquipier...

Perso, après avoir essayé des tandems sans roues libre, je trouve ça pas agréable du tout :

Lorsqu'on a un flegmard à l'arrière (ou à l'avant) par exemple, on doit non seulement tirer son poids, mais en plus faire tourner ses jambes... Si on est passager et qu'on veut prendre une photo, pas possible de s'arrêter de pédaler si le pilote ne s'arrêter pas lui aussi de pédaler... Et bien entendu, on est forcé d'adopter la même cadence... A moins de changer le pignon intermédiaire, mais alors, on serait constamment déphasé, ce qui est très certainement mauvais... Enfin bref, vive la roue libre... Je ne comprends pas pourquoi ça prend pas plus...

Salut !

Marc
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Lun 15 Jan 2007, 08:30

cavallo pazzo a écrit:
Pour avoir vu lors des randos d'Allègre un couple en tandem dos-à-dos, ils étaient souvent à des cadences différentes simplement par choix personnel et cela ne gênait pas du tout.
Mais le tandem dos à dos à 2 transmission totalement indépendantes... C'est finalement équivalent au double CGX par exemple... Où ça parait évident que ça ne gênerait pas d'être déphasé, ou d'utiliser différents rapports...

Le pédalier à roue libre sur un tandem classique c'est un peu l'intermédiaire... On a obligatoirement les mêmes rapports, mais on a pas cette impression d'avoir les pédales totalement liées à celles de son coéquipier...

Un sale coup à faire en tant que passager en tandem classique durant une descente en roue libre est de pédaler brusquement en arrière d'un coup... Le pilote risque bien de gueuler voir de finir dans le fossé pale
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Lun 15 Jan 2007, 11:23

En fait, l'idée que je m'en faisais était qu'en décalant légèrement les manivelles d'un tandem SANS PEDALIERS MUNIS DE ROUE LIBRE Wink , on devait arriver au même résultat que ce système helvète dont je ne me rappelle plus le nom ou que les diverses plateaux ovales qui est d'essayer de "lisser" le point mort haut dans le cycle de pédalage.

A +
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MessageSujet: Re: Double CGX solaire   Lun 15 Jan 2007, 12:10

Olivier25 a écrit:
Fassil a écrit:
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La réponse se fait en deux temps: si tu déphases les deux pédaliers d'un tandem, ça devient très désagréable, car on a l'impression de ça avance par "à coups", autrement dit, que ça ne tourne pas rond quand tu pédales (ça ne tourne jamais rond, mais quand les pédaliers sont en phase, les variations d'efforts au pédalage sont identiques ou presque entre l'avant et l'arrière). Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
D'ailleurs, la danseuse en tandem droit n'est pas très confortable, car justement souvent l'effort entre le cycliste avant et le cycliste arrière n'arrive" pas exactement au même instant, et c'est assez "casse-pattes" (sauf si on se connaît super bien, et encore...)
Dons pas un problème de bloquitude, mais plutôt de synchronitude.

Sur le tandem Flevo Amigo, les deux partenaires ont chacun leur transmission propre. À l'avant, une traction indirecte (avec poulies) ; à l'arrière, une propulsion. C'est donc un 2 x 2, et chacun gère ses 21 vitesses à son goût. Avantages : d'une part, la perspective d'un tronçonnage de la poutre pour le transport ferroviaire est facilitée par la présence de deux chaînes distinctes ; d'autre part, capitaine et galérien peuvent pédaler à leur cadence...

C'est réellement très intéressant, d'autant que la conduite en est rarement affectée : dans de rarescas, la direction peut être rendue plus instable (tangage lorsque les phases de pédalage ont un certain décalage, ou que l'autre recommence à pédaler quand on ne s'y attend pas, etc.)


Dernière édition par le Jeu 16 Aoû 2007, 18:07, édité 1 fois
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