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 A-Traction

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bison couché
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 13 Oct 2011, 17:16

C'est surtout celle qui est accessible au plus grand nombre, la plus démocratique en quelque sorte!
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MessageSujet: a -traction   Jeu 13 Oct 2011, 18:47

pour repondre a BERG.

Les tubes 7015 derniere generation du n°3et4 on ete cintrer a froid et sont traités apres fabrication et soudure du cadre. le n° 2 etais en tube 6016 t6 sans traitement et a casse aussi .
et ce ne sont pas les soudures qui casse mais le tube pres des soudures qui se fissure.

sportivement joelv
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 13 Oct 2011, 20:08

A défaut d'avoir de grands moyens, tu as peut être une université ou IUT, prés de chez toi qui pourrait te faire une analyse métallographique et te confirmer la cause de la rupture (fatigue, défaut de traitement...)
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amidesign
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 13 Oct 2011, 20:37

Voici un chef d'oeuvre de construction en aluminium :

http://www.cult111.fr.nf/cms/index.php?page=le-chassis-de-l-elise

Pas de cintrage et pas de soudure

Cool
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gruig
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 13 Oct 2011, 22:26

l etrange a écrit:
Cette facheuse casse doit nous faire réfléchir scratch a l'avenir je prendrai soin de disposé un pivot de fourche d'au moins 15 cms de long , quitte a avoir le guidon 5 cms plus haut,,cela ne serat pas un probleme sur cet A-traction .

dans ce cas de rupture c'est pas la longueur du pivot qui est en cause
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gruig
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 13 Oct 2011, 22:51

joelv a écrit:
pour repondre a BERG
Les tubes 7015 derniere generation du n°3et4 on ete cintrer a froid et sont traités apres fabrication et soudure du cadre. le n° 2 etais en tube 6016 t6 sans traitement et a casse aussi .
et ce ne sont pas les soudures qui casse mais le tube pres des soudures qui se fissure.
sportivement joelv

pour completer , en aéronautique, les alu en serie 7000 (zicral) ne sont pas cintrés ( petits rayons) car ils ont tendance à criquer
sur certaint Vd en serie 7000 ( 7003 ou 7005 ) ils sont hydroformés mais je pense à bonne température mais pas de trempe( le bon terme etant recuit) comme le dural ( serie 2000 )

quant au traitement , thermique ( pour stabiliser les soudures) ou anti corrosion ( style anodisation)?
les 2 sont impératifs pour le cas rencontré
le zicral en l'etat, a la facheuse tendence à pourrir par phosphatation

le 5086 serait plus approprié (soudable et cintrable)pour cette poutre mais comme ces propriétés mecanique sont piètre, faudrait passer assez epais....

maintenant , chaccun ses choix.... mais pour moi, l'alu ( soudé)pour un bent, c'est vraiment trop ''chiant'' pour les amateurs que nous sommes

bon courrage, y a quand meme du bon
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amidesign
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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 14 Oct 2011, 08:51

gruig a écrit:
...en aéronautique, les alu en serie 7000 (zicral) ne sont pas cintrés ( petits rayons) car ils ont tendance à criquer ...


Les métaux sont formés de petits cristaux collés entre eux

Un cristal métallique est un grain où les atomes sont arrangés de manière régulière

Chaque cristal est orienté à sa manière

Les cristaux possèdent des défauts appelés dislocations

Les dislocations permettent la déformation plastique des métaux

Lorsque l'aluminium est cintré ou plié la taille des cristaux augmente

Les cristaux se regroupent en cristaux plus grands

Cette nouvelle structure rend l'aluminium fragile

Un cristal métallique est bien plus dure qu'un métal formé de nombreux cristaux

Avec les aluminiums la taille des grains (cristaux) est très importante

Ce sont les éléments d'alliage et les traitements thermiques qui permettent de gérer cette cuisine

Certaines opérations sont irréversibles

Aleksander Micsiz
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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 14 Oct 2011, 08:56

"et ce ne sont pas les soudures qui casse mais le tube pres des soudures qui se fissure. "

normal, la fissure s'initie dans la zone affectée thermiquement par la soudure


" l'alu ( soudé)pour un bent, c'est vraiment trop ''chiant'' pour les amateurs que nous sommes "

nous ne sommes ni compétents ni équipés pour réaliser les traitements de détensionnement et d'homogénéîsation spécifiques à chacun des assemblages

La fissuration par fatigue apparait au bout de N cycles sous des efforts plutôt faibles, cas d'un vélo sans suspension avec des pneus très gonflés sur un revêtement moyen. Les exemples de fissure de cadre "alu" sont nombreux.
Mes cadres de VD ont toujours été en acier, le cadre de mon HR est en alliage d'alu et je m'attends à ce qu'il ait une durée de vie limitée, idem le speedmachine qui lui a déjà sa poutre cassée -> zone de serrage de la bôme

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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 14 Oct 2011, 14:58

Dans le lien que je cite sur un châssis automobile

Ils ont essayé un châssis soudé et un collé

Le châssis soudé n'a pas passé les tests de fatigue

Il n'y a pas de miracle

C'est une voie sans issue ...
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Samural
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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 14 Oct 2011, 15:23

amidesign a écrit:
...Le châssis soudé n'a pas passé les tests de fatigue

Il n'y a pas de miracle

C'est une voie sans issue ...

J'adore ce genre d'affirmations.... Very Happy

Faudrait peut-être prévenir les ingénieurs de chez Honda, Suzuki & co car cela fait des années qu'ils soudent leurs cadres en aluminium pale

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amidesign
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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 14 Oct 2011, 15:47

Oui

Pas de problème pour ces entreprises pour mettre le châssis entier dans un four

C'est le traitement thermique qui fixe la taille des grains et la qualité des joints intergranullaires

Après recuit tout le châssis est d'un aluminium dur et homogène ZAT comprise

Ils faut de gros moyens et dans ce secteur les entreprises gardent leurs secrets de fabrication
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Berniche
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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 14 Oct 2011, 18:53

"...mon seul bureau d’Étude c'est les kms." "les tubes ont-ils été trempés avant cintrage ?"

" la méthode empirique est encore celle qui donne les meilleurs résultats"

A l’ère de l’informatique ? si c'est ça, ce n'est plus tout à fait Pros comme construction!

Et aux vues des considérations Métallophysiques je persiste,

sans plus tarder, ce post n'a plus sa place dans Le Coin des Pros!

Les chinois se marrent !


Dernière édition par Berniche le Ven 14 Oct 2011, 23:04, édité 1 fois
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IDR56
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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 14 Oct 2011, 19:33

Ah mais Berniche, de tout ce que je lis, JoelV me semble être quelqu'un de très professionnel - je ne le connais pas autrement que par ce forum mais je lis et je m'informe puisque nous sommes à l'ère de l'informatique.
Par contre, l'aire de l'informatique ne te donnera que la taille de ton écran !
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detrike
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MessageSujet: La grande muraille   Ven 14 Oct 2011, 20:33

Berniche a écrit:
"Les chinois se marrent !
On pédale (dans la ???) ils avancent, normal qu'ils soient pliés en deux.


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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 14 Oct 2011, 20:55

Berniche a écrit:
"...sans plus tarder, ce post n'a plus sa place dans Le Coin des Pros! ...
confused
A ben non alors ! J'ai trop milité pour qu'il y vienne !
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amidesign
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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 14 Oct 2011, 23:17

La fin de la conclusion concerne les petits constructeurs :

http://tandems.free.fr/mountain/bricolage/cadre/soudure/soudure.html
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Bertrand79
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MessageSujet: Re: A-Traction   Sam 15 Oct 2011, 16:06

Salut à tous,

Je viens de tomber sur ce fil qui semble poser polémique et qui m'étonne un peu (je n'ai pas lu tous les posts, désolé)...
Je n'ai pas parlé des problèmes de casse de la TD sur ce forum pour plusieurs raisons :
- Ca reste des protos, de construction amateur, donc des cas isolés : on essaie, ça marche tant mieux, sinon tant pis et on essaie d'améliorer et il y bien des pistes, j'en reste convaincu, même en alu soudé, y'a pas de raison =).
- je n'ai pas pris le temps de partager mon expérience sur ce forum, mais à quelques personnes qui m'ont posé des questions... Je ne suis pas très présent sur le forum et je ne lis pas tous les posts... C'est vrai, ça a l'air suspect mais bon, mea culpa, je ne pensais pas que ça prendrait une telle ampleur...

Pour moi, la traction directe reste un objectif vues les capacités de l'engin...
Donc, pour moi, l'affaire n'est pas abandonnée...
Laughing

A pluche.
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MessageSujet: Re: A-Traction   Sam 15 Oct 2011, 16:39

...


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sebastien
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MessageSujet: Re: A-Traction   Sam 15 Oct 2011, 21:19

Et pourtant la plupart sont recuis.
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MessageSujet: Re: A-Traction   Sam 15 Oct 2011, 22:04

Sur la page wikipedia en anglais de l'alliage d'aluminium 6061, on trouve des valeurs qui confirment (ou pire) cela: limite elastique 6061-T6 275MPa; 6061-O 55MPa. Et il est question -ce qui peut s'imaginer meme si ca fait pas loin de 20 ans que je n'ai pas touche de resistance des materiaux- qu'au voisinage de la soudure, tout le benefice du traitement thermique est perdu (on aurait donc une division par environ 5 des capacites du metal a cet endroit-la).

Seb: ben oui du coup refaire le traitement thermique s'impose.

Cela dit, j'arrive pas a me "faire une religion" sur une autre question, concernant l'immediat arriere du pivot de direction de l'A-traction: n'y a-t-il pas aussi un impact du fait que le tube soit cintre dans cette zone? En effet, le metal a deja subit une deformation plastique (et un amincissement par la force des choses)... Pas facile a concevoir, ce coin :-/
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 00:14

A ce stade
Le mieux serrait de demander conseil à un soudeur professionnel

Le coup du :

J'essaie
Ça casse
Je renforce

Et la seule démarche car c'est celle que tout le monde utilise
J'ai travaillé 13 ans dans un laboratoire d'essai dans le domaine du génie civil

Combien de fusées sont mortes
Combien de ponts ont cédés
Combien de millénaires à t'il fallut pour passer du silex au rasoir jetable

Courage les gars
Vous y arrivez
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 08:45

De tout ce que je lis ici et ailleurs, et du peu que je sais, je propose d'admettre qu'un cadre en "alu" aussi bien homogéneïsé soit-il, dont le destin est d'être soumis à des efforts de fatigue, a une durée de vie limitée et qu'une réparation du dit cadre a, elle, une durée de vie 10 fois plus courte.

Mais cette durée de vie étant supérieure à ma vie restante de cycliste, je peux encore rouler "alu" !

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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 08:51

" J'essaie
Ça casse
Je renforce "

Amidesign il faut compléter par "puis çà casse à côté"

l'art du renfort est plus difficile que celui de la construction initiale

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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 11:27

et restons patriotes car uniquement il y a alu si nation jocolor
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 11:45

Car bon te semble être patriotique?
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MessageSujet: Re: A-Traction   

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