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 A-Traction

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poutch
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mar 18 Oct 2011 - 12:12

édité pour ne pas alourdir ce sujet, je met la suite dans le sujet adhoc.
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Berniche
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mar 18 Oct 2011 - 15:10

"... tempéraments de consommateurs..."

Je pense que l’A-traction a fait ses preuves et
que sa présence assez importante dans le milieu du Bent soit un argument qui plaide en sa faveur.

En effet en cas de réparation, de soucis, je ne risque pas de me retrouver isolé
et confronté à résoudre seuls des problèmes que personne n’a jamais rencontré.

Pas de risque d’essuyer les erreurs de jeunesse d’une marque qui se cherche
et profite de ses clients pour effectuer ses essais en réel.

En cas de revente, l’A-traction reste une valeur sûre qui trouvera repreneur..

L'infaillibilité des démarches de l'acte d'achat actuel, ou une question de mentalité.
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marcel
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mer 13 Nov 2013 - 14:33

un petit up
que devient la production de A- Traction scratch 
a quand la commercialisation ?
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tifoxis
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mer 13 Nov 2013 - 15:35

marcel a écrit:
un petit up
que devient la production de A- Traction scratch 
a quand la commercialisation ?
+1
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Berniche
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MessageSujet: 2 ans après   Mer 13 Nov 2013 - 17:21

2 ans après Rolling Eyes 
Y en qui ont essayé Shocked 
L'A-traction N°2
... ils ont eu des problèmes pale  
L'A-traction N°4

Image publiee sans autorisation -> retrait.


Dernière édition par Berniche le Jeu 14 Nov 2013 - 8:45, édité 2 fois
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mer 13 Nov 2013 - 19:32

D'un autre coté, ce qui est rassurant c'est que les 2 cadres ont cassés au même endroit...
D'un autre coté c'est aussi à ce niveau là que beaucoup de cadre de VTT sont renforcés, certains simplement par une tôle supplémentaire...
La solution n'est peut être pas bien loin pour avoir un TAD de série, français avec une géométrie qui semble plus faire l'unanimité que celle typée "américaine".
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sleibt
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mer 13 Nov 2013 - 20:41

Marcel demandait un update, pas un retour dans le passe. Les photos presentees datent toutes deux de la mi-2011.

A ma connaissance, la zone a ete revue et au moins un des velos roule, mais j'ai l'impression que d'autres projets ont ete plus prioritaires ces derniers temps.

L'ère du TD en (petite) serie ne semble toujours pas a porte de main.
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lapinmalin
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mer 13 Nov 2013 - 21:35

Salut, tel le phœnix qui renaît de ses cendres, l'A traction S4 qui semblait mal en point sur la photo, et bien roule fort du coté de Lisieux. Le cadre est été renforcé et c'es un vrai régal!! C'est un vélo d'avenir !!
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Berniche
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mer 13 Nov 2013 - 22:07

Définition du mot UPDATE Exclamation Question  traduction anglo-saxonne pour mise à jour
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sleibt
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mer 13 Nov 2013 - 23:24

Exactement. D'ou l'interet de ne pas poster des vieilles photos sans rapport avec la situation du jour.
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 6:49

sleibt a écrit:
Exactement. D'ou l'interet de ne pas poster des vieilles photos sans rapport avec la situation du jour.
Ces photos me semblent tout a fait en rapport avec la situation du jour puisque le vélo qui roule est celui-la même dont le cadre cassé apparait sur une des photos et qui a été réparé+renforcé.

Sans ces photos on ne comprend pas quelle réparation+renforcement a été effectué.

Le retrait des photos ressemble furieusement a de la censure = le concepteur du vélo ne veux pas montrer les cadres cassés.

C'est assez stupide car ces vélos sont des prototypes et les prototypes sont fait aussi pour mettre en évidence des faiblesses afin de pouvoir les corriger sur les vélos suivants. Il n'y a pas de honte a avoir des problèmes sur un prototype.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 12:08

Je suis très surpris de la censure effectuée  ,pour le moins

et très dubitatif quand a la mention "image publiée sans autorisation "

voila qui demande des explications

qui est a même de donner les autorisations ???
seuls les constructeurs peuvent authoriser  une photo ????
seuls les propriétaires peuvent donner une autorisation????
seuls les constructeurs français peuvent donner une autorisation ???

ce forum qui est deja très politiquement correct tendance bisounours  as t il pour vocation de protéger certains constructeurs et pas d autres??????
si on justifie  cette censure il va y avoir du boulot a écrémer toutes les photos de casses qui jalonnent les posts velocouchés,
trikes et velomobiles Au  boulot les gas  ............
bref il convient de définir qui a  droit a des passes droits.............

au lieu de cacher la" m..... au chat " demander une photo de l évolution -renforcement aurait été plus justifié sachant que ce
proto a été corrigé, amélioré et semble donner satisfaction a son propriétaire

de plus ce pépin a valeur de documentation et réflexion pour de nouveaux constructeurs
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daweed
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 12:48

Je me permet d'apporter deux ou trois informations :

Le S2 (celui qui est cassé sur la photo postée par Berniche) est effectivement réparé et renforcé, il a ensuite fait 6000 km dans la région d'Orléans. il roule maintenant dans les pyrénnées. 
Le S4, lui est sur la région de Lisieux et roule toujours.

Ces deux protos restent des prototypes qui demandent à évoluer, ce que Joël fera dans un avenir très proche.

Je n'ai pas vu l'image qui à été "censurée" ...
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 12:58

Je suis, pour ma part, très surpris de l'esprit très négatif qui transpire par la re-diffusion d'une photo vieille de deux ans.

et très dubitatif sur le fait que n'importe qui puisse publier n'inporte quelle photo

voilà qui demande des explications

qui est à même de s'autoriser à publier (ou à republier) une photo dont il n'est pas l'auteur ???
celui qui n'a pas construit le vélo ?
celui qui n'est pas le propriétaire du vélo ?
(la troisième assertion est suffisamment inepte pour qu'elle ne puisse pas se complémenter)

Ce forum est effectivement très politiquement correct (et qui peut passer pour "tendance bizounours" pour trolls en instance de conflit) a pour vocation de respecter les droits de chacun, et en particulier le droit à l'image, et n'a en aucun cas vocation à dénigrer ce qui a été fait (relire le message d'origine: "y'en a qui ont essayé... ils ont eu des problèmes").
Il n'est évidemment pas question de favoriser untel au détriment de untel.
A la limite, que les gens concernés par les problèmes qui sont décrits en fasse état, ça peut se comprendre, mais que d'autres, qui ne le sont pas, en remettent une couche 2 ans après, comme si tout était irrémédiablement figé, jugé une fois pour toute, condamné à vie.

Il n'est pas question de cacher ou de montrer la m... à chat, mais de réfléchir, justement, à qui revient le droit de le faire ou de ne pas le faire, et aussi de la manière de le faire.

Maintenant, la ,critique est facile... Critique des réalisations faites, critique de la modération du forum.
Pour les premières, à quand la publication des réalisations personnelles des personnes si habiles à la critique ?
Pour les secondes (de critiques), on attend les candidatures aux élections de modérateurs

__________________________________
Le vélo couché est au vélo droit  ce que la chaise longue est au tabouret ...
Olivier25, alias Danblanch


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Leloublan
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 13:32

Les photos de cette casse se trouve dans mon mail  , sous divers angles et parties, je ne les ai jamais publiées
donc dans pas mal  d autres ordis aussi...........
celui qui veut rester discret sur sa mise au point ,ce qui est compréhensible ,devrait deja s abstenir de balancer des photos a tout va,puis s étonner en découvrant le monde d internet

un secret est un secret que quand une personne est au courant

Sans parler spécifiquement du sujet ci dessus je pense que l on peut se poser la question
du rôle du forum dans de tels cas


le forum permet a certains constructeurs de présenter leurs protos a partir  du premier balbutiement
c est aussi une vitrine ,une manière de dire attention je vais arriver avec ça sur le marché
une manière de bloquer ou temporiser certains achats
mais il faut aussi accepter de jouer le jeu
sinon ,si on ne l accepte pas ,c est facile il n y a qu a présenter le truc une fois testé a fond

on ne peut pas avoir le beurre,l agent du beurre et baiser la laitière
le forum a t i l vocation de faire de la pub et de protéger certains constructeurs  ????

je pense que la réaction de la modération tend a accroitre ce sentiment

j estime ne pas en avoir remis une couche puisque je note dans mon post precedent que le vélo a été mis au point et a satisfaction de son possesseur (le reste fait partie de son histoire)
toute personne intéressée qui relit le fil la comprendra
et d ailleurs si l on peut exiger que l on retire une photo pourquoi laissé les posts mentionnant les problèmes de mise au point

et je persiste a dire que exiger des photos du vélo modifié a satisfaction aurait été nettement plus constructif
je ne sais pas si il y as un spécialiste en communication qui nous lit mais j aimerais bien  l entendre
je suis donc en complète opposition avec la modération (une fois de plus dirai je) Very Happy Very Happy Very Happy 
mais le but du forum n est il pas l information et le débat????
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Trucmaiscoeur
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 15:18

on n'y verrais juste les 2 cordons de soudure: 1 dessus et 1 autre dessous // au tube cintré, car le renfort est placé verticalement DANS l'axe du tube

ce traction est vraiment génial, sympa à piloter
et comme dit plus haut: vivement la série, idem pour d'autres marques;) 
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 16:23

Dans tout cela, une chose restera.

A ceux qui s'insurgent, qui nous parle de censure, de "protection"... Avant de nous bombarder ces doux mots, personne, je dis bien personne n'a demandé pourquoi nous avions supprimé ces photos.

Cela doit être vraiment tentant de supposer des liens douteux, des petits arrangements, des protections (alors là c'est le best-off), cela doit être si tentant que ceux qui nous parlent de censure ne se sont pas posé la bonne question. Mais pourquoi avons nous fait le choix de supprimer ces photos.

Je vais faire quelques malheureux, et bien non pas à la demande du concepteur, non on a rien touché, même pas une chambre à air ou une boite de gâteau, même pas une boite de rillettes du Mans ou un tour de vélodrome. Navrant n'est-ce pas...

Nous les avons supprimées car elles ont été récupérées et publiées contre la volonté d'un l'utilisateur.

Si demain Vous retrouvez une photo de Vous sur la toile, que cette photo est là sans votre volonté, que de surcroit cette photo vous rappelle un mauvais souvenir (genre une pelle), que celui qui les a récupérées ne vous a rien dis, qu'il les rend publiques sans vous dire, qu'il refuse de les retirer malgré vos demandes, qu'il refuse tout dialogue, que vous ne pouvez le rencontrer et sans doute même pas un vélo, peut-être alors serez-vous content de trouver des vilains modérateurs pour faire valoir votre demande.

Pour reparler des élections qui vont arriver, n'hésitez pas à venir parce qu'avec ce qu'on vient d'entendre, va sans doute avoir de la place.

Quant aux soupçons de "protection", oui vous avez parfaitement raison, on protège et on protègera toujours les membres du forum.


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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 17:28

On poste sans arrêt des photos trouvées sur internet, sans accord de leur auteurs, propriétaires..., y compris divers problèmes, défauts etc. sur d'autres vélos et cela ne pose de problèmes a personne.

Il ne faut pas non plus faire un amalgame entre des photos de personnes privées et d'objets, les regles ne sont pas les memes.

Enfin, dans ce cas spécifique, il s'agit de prototypes, pas de vélos de série, qui grâce a cette expérience ont été améliorés.

Au final, aucune critique de qui que ce soit (au contraire puisque cela met en évidence la réactivité du concepteur du vélo pour corriger le probleme) et une information précieuse pour tous ceux qui sont intéressés par les TAD car elle met en évidence une zone de contraintes élevée sur un TAD.

Vraiment dommage que cette information ai été censurée suite a la requête d'on ne sais qui (l'utilisateur anonyme contre la volonté duquel ces photos ont été récupérées et publiées) ?
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 18:29

ce post a été initié par sébastien (un accro du forum Very Happy ), en page 3 on a une bonne idée de la situation pale 
à priori ce vélo n'est pas commercialisé Question  alors pourquoi et comment est-il arrivé en rubrique professionelle scratch 
des amateurs font fabriquer certaines pièces ou bien souder par des pros et on est béa d'admiration non ?
et leur création reste en post amateurs ...  
pour ce qui est de la casse, publier des photos puis s'auto-censurer doit avoir une explication (à part celle de la fougue de la jeunesse)
à toi d'être clair sebastien, la promotion du VH a tout à y gagner .... JV (l'assembleur) est intervenu et semble être très honnête et a superbement réagit en renforçant le cadre Idea 
alors une p'tite photo pour censurer la censure par son nouveau propriétaire peut mettre fin à cette polémique qui elle-même est douteuse
j'ai un baron de 2003 qui a un cadre renforcé ... la même casse sur les premiers models ?
et ben le vélo m'inspire totalement confiance et des optima il y en partout dans le monde et la marque à même une excellente réputation ...
alors j'insiste : une p'tit photo du vélo renforcé de son actuel propriétaire et fin de la polémique Very Happy


edit : pan pan ! l'avatar de lapinmalin (lisieux !)
trop beau
http://velorizontal.bbfr.net/t6941p270-tractions-directes-avantages-et-inconvenients
merci qui ? merci Berniche
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 22:08

Leloublan a écrit:
Je suis très surpris de la censure effectuée  ,pour le moins

et très dubitatif quand a la mention "image publiée sans autorisation "

voila qui demande des explications

qui est a même de donner les autorisations ???
Ah, nous y voila a nouveau. Le droit d'auteur en matiere de photo est pourtant facile a comprendre: tous les droits sur une photo appartiennent a celui qui l'a prise (ou le cas echeant, ses descendants pendant une grosse poignee de decennies). Toute utilisation, en particulier publication, demande d'obtenir l'autorisation de l'auteur.

Il arrive cependant que des utilisations aient lieu sans autorisation, pour diverses raisons (en particulier avec les images sur internet, dont il n'est pas toujours possible d'identifier l'auteur avant publication). Dans ce cas l'auteur peut agir. Par exemple en contactant le responsable de la publication, demandant au choix que ca cesse ou d'obtenir une juste compensation. Il peut aussi contacter les intermediaires techniques, leur demandant de cesser de concourir a cette publication. Ca peut aussi, pour les cas ou l'enjeu est important, finir en justice.

Revenons au cas qui nous interesse.

Supposons une seconde que le responsable de la publication ne connaisse pas l'auteur et qu'il pense qu'une publication est souhaitable. Il poste, donc.

Peu apres, l'auteur se rappelle a lui et lui signale qu'il souhaite que cette publication cesse. Le responsable ne change rien.

L'auteur se retourne donc vers le premier intermediaire technique qu'il a sous la main ("le forum du velorizontal"), il tombe sur bibi.

Il se passe qqch d'illegal sous mes yeux, on m'a confie la tache de la bonne tenue du forum, je fais cesser le probleme. Ceux qui ont d'autres suggestions peuvent les presenter dans un programme pour les elections a venir prochainement (se rappeller que si on ne fait rien et que notre hebergeur est saisi, il ne viendra pas gentillement editer les posts; il est fort probable qu'il soit beaucoup plus radical que ca).

Leloublan a écrit:
de plus ce pépin a valeur de documentation et réflexion pour de nouveaux constructeurs
Bon.

Oui, normalement le retour d'experience est une bonne chose, qui permet a tout le monde d'avancer plutot que chacun refasse les memes erreurs dans son coin.

Il y a juste un minuscule probleme avec "notre" pratique de celui-ci, ce post en est un exemple caricatural mais malheureusement pas unique.

C'est que de facon plus ou moins imprevisible, certains se prennent un tas d'immondices dans la figure lorsque qqch est moins que parfait, et que celui qui lit ces echanges parfaitement improductifs, ne faisant meme pas mine de chercher des solutions pour progresser aura a coeur d'eviter de se mettre dans cette situation de punching ball.

Resultat? "Un certain nombre" d'evenements tres interessants pour faire du REX n'ont pas la moindre mention sur ce forum. Cette piqure de rappel devrait garantir qu'ils n'y apparaissent pas de sitot.

Est-ce vraiment le mieux que nous puissions faire?

Ce n'est pas le tout d'exiger(!) de l'information, mais il faudrait peut-etre se mettre en situation de la recevoir.
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Berniche
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 22:24

"... du REX ..." Exclamation Question  retour d’expérience
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 22:35

Je n'avais pas vraiment envie d'intervenir sur ce sujet car :

Le manque de politesse, de respect et de courage du posteur de photos me laisse vraiment perplexe.
Cette histoire de photos (personnelles) à au moins 2 ans et le problème du vélo a été expliqué et résolu par le fabricant et les essayeurs.
Et j'ai vraiment beaucoup d'énergie à donner pour autre chose là, maintenant.

Pour faire bref :
J'ai donc demandé à la personne concernée de retirer cette photo personnelle, sans réponse. Je l'ai demandé car c'est une photo qu'il publie pour la seconde fois sans en m'avoir fait la demande ;
Ce qui me gêne dans cette histoire c'est essentiellement cette façon de faire, irrespectueuse et grotesque à mon goût.




Pour le reste, pour le vélo, la technique, toutes les remarques avaient et ont leur place.

Cette photo aurait en effet tout son intérêt dans un sujet constructif... celui ci n'en n'est plus vraiment un, à mon sens (sauf sur les informations que vient d'énumérer Sleibt).

Je n'ai pas grand chose à dire de plus "pour être clair" ;

Il y a deux ans par "fougue de la jeunesse" ...
Mais, si je peux me permettre, entre temps, rouler et aller rencontrer les "gens" dans la vraie vie, c'est pas inintéressant non plus... Non ?
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MessageSujet: Re: A-Traction   Jeu 14 Nov 2013 - 23:40

Mais pourquoi polémiquer? Le vélo se porte parfaitement bien et malgré les routes chaotiques que je prend régulièrement, il est en parfait état . Soyons positif et s'il faut des photos du cadre, pas de souci si cela permet d'adoucir l'ambiance. Comme le dit Sébastien, allons de l'avant et utilisons notre énergie pour autre chose que pour se lancer dans des débats sans intérêts.
Ce qui m'intéresse c'est de savoir quand va être lancé la commercialisation de l'A Traction car c'est un vélo performant et à fort potentiel.
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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 15 Nov 2013 - 6:27

Bonjour,
Pour moi aussi, il est bien navrant de revenir sur ce post que j'ai parcouru en diagonale seulement car je trouvais la polémique hors de propos (c'est quoi cette théorie du complot ?).
Je suis l'auteur de la photo pour laquelle il y a polémique : l'A-traction 2 fendue. Je n'apprécie pas le fait de la retrouver exploitée dans ce post et de voir la tournure que prennent les choses, mais, faute à moi sans doute, je n'aurais pas dû la publier sur mon blog. Il n'empêche...
Oui, l'A-traction a fendu : mon explication est la suivante : une amorce de rupture démarrant à l'absence de cordon dans la partie inaccessible pour une torche de soudure : dans l'angle aigu entre le tube de direction et le gros tube partant sous le siège. C'est un prototype, c'est normal de tester.
Je roule en Zockra propulsion aujourd'hui mais ne désespère pas de re-rouler en traction directe un jour, quand le constructeur aura de nouveau du temps à y consacrer : le rendement de ces bêtes-là est vraiment bon et les sensations par rapport à une propulsion sont vraiment différentes. Les 2 concepts ont des avantages et des inconvénients (le patinage de la roue avant dans certains cas était pour moi problématique sur la traction)...
Je ne passe pas ma vie sur le forum, alors je ne ferai pas d'autre suite à ce message, en espérant que les discussions stériles s'arrêtent.
Merci.
Et merci à nos 2 Sébastien de veiller à la bonne tenue de ce forum. Désolé pour le désagrément.
Bonne journée à tous !
Smile 
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MessageSujet: Re: A-Traction   Ven 15 Nov 2013 - 7:31

Ouah .......
je ne pensais pas créer un bug en remontant ce fil, je voulais juste me renseigner sur la production à venir de ce vélo
car je pense qu'il a un énorme potentiel et plein de forumeurs attentent sa fabrication en série dont moi Very Happy 
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MessageSujet: Re: A-Traction   

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A-Traction
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