Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

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 A-Traction

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detrike
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MessageSujet: c'est l'heure de se réveiller   Dim 16 Oct 2011, 12:32

tu alu nies.
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bison couché
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 12:44

Pourtant ce n'est pas plus difficile à scier.
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isard09
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 19:08

n'ayant pas de moyeu dynamo , je ne suis ni Alu ni Son , nous sommes d'accord! jocolor


Alain
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amidesign
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 20:26

Moi
Ce qui me choque dans ce vélo c'est les 55° d'angle de colonne
C'est vraiment hors norme
Normalement c'est entre 65° et 75°

Alors question : pourquoi 55° ?
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 20:44

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sebastien
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 21:42

Si seulement il y avait une norme... ce serait ennuyeux ;
55° car déjà testé et approuvé par ailleurs ;

Ce qui est différent, par contre, c'est la chasse ; seulement 8.5 cms pour le 4 !
Quand j'avais le pédalier 10cms plus bas ; avec une diff haut pédalier/siège de 11 cms le vélo était très très stable à TOUTES les vitesses ;
Depuis qu'il a été monté de 10 cms, ce qui correspond exactement à ce que je souhaitais, et ce que je trouve plus confortable (en terme de position pure) et sportif je le trouve un poil moins stable à HAUTE vitesse ; il se rapproche peut être un peu plus de la Luciolle dans cette config...

On essaiera avec une chasse de 100 ou 120 pour le prochain avant, en modifiant un poil l'angle également ;
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l etrange
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MessageSujet: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 22:33

J'ai un TD carbone avec angle a 55° (guidon course) et un TD acier avec angle a 60° (guidon U-Bar) je n'ai remarquer aucune difference flagrante d'interference " pédalage / direction " tous deux ont une chasse de 10 cms .

Il est interessant de savoir que ton N° 4 était stable a toute les vitesses avec : angle 55° , 8,5 cms de chasse , 11 cms d'écart siege/pédalier ... mais quelle hauteur de pédalier ? STP Sebastien ! car ça pourait convenir a du TD moins sportif .
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sebastien
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 22:57

45/56 cms siège/pédalier ; ça reste un bon compromis tout du même.
Mais moins aéro qu'avec 20 cms d'écart et je me sentaiss moins bien calé qu'aujourd'hui.
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amidesign
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MessageSujet: Re: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 23:16

Il faudrait calculer les contraintes dans le cadre avec ces 55°

Il a été question de rallonger le tube de colonne
C'est une voie mais qui ne résout rien

Avec 55° la chasse est par exemple et j'invente de 150 mm

Avec 70° elle est de 50 mm, j'invente aussi

Donc la contrainte à 55° est 3 fois supérieure à celle à 70°

Donc le cadre doit être en gros 3 fois plus solide qu'un vélo normal
Là il y a clairement sous dimensionnement du vélo
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MessageSujet: A-Traction   Dim 16 Oct 2011, 23:55

C'est vrais pour des renforts suplémentaires !

On peut faire n'importe quel chasse sur n'importe quel ange !

70° sur un TD ... ça va etre intenable ... ou tres pénible ... encore que le "Silvio" de Cruzbike était proche il me semble .

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amidesign
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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 06:37

Je pense qu'un TAD doit avoir un grand guidon très efficace
Avec un grand bras de levier
Je vois plutôt de petits guidon !!!
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sebastien
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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 08:37

Je répète que le 4 a une chasse chasse de 8.5 cms pour un angle de 55° rien à voir avec une chasse de 150 donc !
et 55° est ce qui se fait de plus courant, ce qui a été le plus approuvé, rien de bien mathématique mais cependant on parle bien ici de choses réelles.

Pour la chasse, trop courte, elle favorise aussi le patinage je trouve ; surtout sur très forts pourcentages passés en force sur route humide !

Pour les guidons, la plus part sont larges, type cintre route, clm ou aile d'avion ... Merci de vérifier tes infos avant d'affirmer de telles choses !

Je pense plus qu'il s'agit de trouver une conception mieux renforcée, ou tout simplement de revenir à un arrière de type du 1er avec deux tubes soudés sous le devant du siège.
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 10:35

quel amateurisme dans "le coin des pros" !
ce post va finir par désservir les intérêts commerciaux de Joel !
tous les constructeurs mettent en danger leurs pilotes d'essais .. mais dans le plus grand secret
le politiquement correct à aussi ses limites svp
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Berniche
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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 11:08

"...j'ai commandé un A traction..." "...ce serra mon cadeaux de noel..." "...ce serait le 5 ou 6 je pense..."

Au moins dans la défense du consommateur l’intérêt est préservé.
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l etrange
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MessageSujet: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 12:40

Ce type de tube devrait bien mieux resisté aux chocs verticaux ( ou style Vendetta )



... et je pense qu'il est franc et honorable de parler de ces erreurs de conception , etouffé le tout serait tres néfaste ... c'est peut etre d'ailleur une tres bonne pub ! car ce vélo est beau , mais il devrat etre solide aussi , alors ,ajouté lui un demi kg de renfort et tout est positif , quand a la cuisson ... traitement avant - apres ... scratch a vous l'honneur ! Smile
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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 13:09

Mon avis de prof de construction.
Notre société est en train de marcher sur la tête, ce poste illustre très bien ce que j'affirme.
A force de proposer des outils -forcément infaillible- d'analyse, de modéliser les système avec des outils de plus en plus performants, on finit par nager complètement dans le virtuel.
Tel que ça a été conçu, ça doir marcher. Plus aucune place n'est admise pour l'erreur, le prototype doit seulement vérifier que le modèle numérique est bon.
En conception, tout baigne, les mécanismes fonctionnent super bien sur les écrans d'ordinateurs.

Le truc qui coince, le "point dur" dans la rotation de telle ou telle pièce, le tube qui se déchire ???

ÇA N'EXISTE PLUS !!!! Elle est pas belle, la vie ?

Ou plutôt, ça existe encore, mais en Chine, et dans les pays où l'on fabrique encore des choses.

Alors de grâce, quittons ces tempéraments de consommateurs, de mécaniciens de la Virtualité, d'adeptes de l'Omniscience numérique et redescendons un peu sur terre.

C'est NORMAL qu'un produit ne soit pas parfait du premier coup.
C'est NORMAL que de temps à autre il y ait des couacs dans la chaîne, de la conception jusqu'à la mise au point en passant par la fabrication (en particulier lorsque le produit n'est pas une n-ième copie d'un produit existant qui a fait ces preuve)
C'est un peu moins normal que Toyota, Peugeot, Citroën, etc soient obligés de rappeler des produits qui ont un vice de fabrication avéré, MAIS ÇA ARRIVE QUAND MËME. (C'est un peu moins normal, parce que depuis le temps qu'on fait des bagnoles, on devrait quand même tutoyer la perfection)

Et moi ça ne me gêne pas que le tube de ce PROTOTYPE se déchire. C'est même bien, ça fera avancer le schmilblick.
Quelqu'un qui a la volonté et le courage de vouloir faire quelque chose d'innovant ne peut pas, avec les moyens qui ne sont pas ceux d'un grand groupe (voir liste plus haut), produire du premier coup une machine optimisée, fiable.
Le cadre peut péter. Ok. Suffit d'en être conscient, lorsqu'on pilote ce proto.
Et le pneu avant, quand on roule en vélo droit, peut jamais éclater ??? On se prend un belle gaufre, et après, on attaque qui ? Le fabricant de pneu, de chambre à air, ou de pompes?

Le sujet me tient d'autant à cœur que je suis chargé par mes instances hiérarchiques de prôner toutes ces conneries sur l'infaillibilité des démarches de "productivité' actuelles, alors que tout merdouille de plus en plus (à commencer par les bagnoles, mais finalement, c'est pas plus mal sur ce point précis )

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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 18:15

Ben voila le prof a rendu son verdict
(mode Coluche ON)
C est normal
les clients sont pilotes d essai c est normal , yzavaitpascompris tu vois ............
les 10 premiers sont des prototypes commercialisés suffisait de le savoir
et puis c est quand meme plus flatteur d etre pilote d essai que simple velocouchiste
tu fais quoi ce dimanche?
-je suis pilote d essai Ouah les filles ce dechire!!!!!!
tu t eclates apres avoir pété ton velo a la descente et fini dans la voiture qui monte ?
dès ta sortie d hostio tu attaques comme une bete
L oeil sur les plaques de renforts de ton ...tibia et content d avoir mis un bout de ton corps a dispo
pour faire avancer le schmilblik
les cadres qui se petent en deux, c est tout les jours faut pas raler
y sont douillets ces velocouchistes alors..............
zavez deux mains pour rapporter les morceaux non?

allez en prime un CD est offert (pour passer le temps en convalescence ) http://www.youtube.com/watch?v=IyGSLZ9FG_k
(mode Coluche OFF)

bon je peux peter mon cadre demain OK,je ferai pas le malin et c est moi qui le teste
mais si ca m arrivait et que je sois en etat de venir en parler sur le forum je minimiserai un peu moins
et remercierai Mme la Chance

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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 19:48

Mouais, j'aurai presque ri si je n'avais lu cela
Leloublan a écrit:
Vous en avez rever, le voila!


Mid Racer Carbone pliable sans outils sans demontage de chaine
Actuellement couleure carbone mat brut mais possibilité de verni brillant Carbone Look ou couleur au choix (...)

Si il y as des interresses je suis pret a en faire d autres.................


A moins que les modèles soient offerts avec décharge de responsabilité, tu peux te retrouver exactement dans le même cas. Neutral
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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 19:54

Si tu avais bien lu c est exactement ce que j ai ecrit a la fin de mon post Very Happy

Alors merci de relire (j ai quand meme fait 1500 bornes avec......)

ce qui me frappe c est pas que ca arrive mais la minimisation des consequences possibles

on as quand meme deux petits miracles la!!!!!

alors merci Mme la Chance


Dernière édition par Leloublan le Mar 18 Oct 2011, 09:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 20:25

Disons alors que c'est une question de mentalité

OU BIEN on accepte qu'une construction originale, novatrice, puisse avoir les défauts de ses qualités

OU BIEN on va s'acheter une enclume en bonne ferraille pour être sûr de ne rien risquer (à part l'éclatement de la roue avant -voir plus haut)


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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 20:58

sebastien a écrit:
Je répète que le 4 a une chasse chasse de 8.5 cms pour un angle de 55° rien à voir avec une chasse de 150 donc !


Pour les guidons, la plus part sont larges, type cintre route, clm ou aile d'avion ... Merci de vérifier tes infos avant d'affirmer de telles choses !


Lorsque j'ai parlé de 150 mm de chasse c'était une situation imaginaire sur un vélo imaginaire pour montré l'importance de l'angle sur les contraintes
J'ai pris ce dessin pour base :



amidesign a écrit:

Il faudrait calculer les contraintes dans le cadre avec ces 55°

Il a été question de rallonger le tube de colonne
C'est une voie mais qui ne résout rien

Avec 55° la chasse est par exemple et j'invente de 150 mm

Avec 70° elle est de 50 mm, j'invente aussi

Donc la contrainte à 55° est 3 fois supérieure à celle à 70°

Donc le cadre doit être en gros 3 fois plus solide qu'un vélo normal
Là il y a clairement sous dimensionnement du vélo

A deux reprise j'ai dit : j'invente
De plus l'angle de colonne n'a rien à voir avec la valeur de la chasse
L'exemple que j'ai donné n'est utile que pour comparer deux angles

Pour la largeur du guidon
Toutes les images de ce poste présente des cintres routes qui doivent avoisiner les 400 mm de large
Rien à voir avec un guidon de 750 mm de large

J'ai calculé la largeur du guidon pour un effort de 50 kg sur la pédale et une retenue de 10 kg à une branche du guidon
Le résultat est sidérant
Le guidon devrait avoir 1'300 mm de large !!!

Alors comme ça les pilotes de TAD
En plus d'être des kamikazes ont des bras de bûcherons

Very Happy
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MessageSujet: Re: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 23:12

Leloublan a écrit:
(j ai quand meme fait 1500 bornes avec......)
amidesign a écrit:
J'ai le droit d'exprimer mes interrogations et d'analyser la situation avec mon regard d'Ingénieur
silent

Arrive a ce point-la, la situation etant en de bonnes mains, je m'efface.
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MessageSujet: A-Traction   Lun 17 Oct 2011, 23:53

+ 1 silent
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MessageSujet: A Traction   Mar 18 Oct 2011, 00:03

je te fais un MP
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MessageSujet: Re: A-Traction   Mar 18 Oct 2011, 13:45

J'ai transféré dans la rubrique "Vélorizontal/Pédalage en TD" tous les messages qui concernent plus spécifiquement le pédalage et qui n'ont plus grand chose à voir avec ce sujet (A-traction)

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