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 Chauffe eau, couper ou pas couper ?

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hysope
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MessageSujet: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 08:07

Je suis en location...

J'ai lu et relu partout que l'on pouvait baisser la température 60-65°C pour les bactéries. Mais qu'il ne fallait surtout pas l'éteindre et le rallumer. Si non on consommait plus.

M'étant équipé d'un compteur de watt... le l'ai posé sur le chauffe eau.

Dans cette utilisation normal cela me fait 170 Kw par mois soit 79,6 % de ma consommation (On respire très fort, on reste calme... ça va aller... )

Étant têtu... j'ai testé la coupure de 2-3 jour. On est 2 on utilise principalement le lavabos et le bon vieux gants de toilette et une douche par semaine.

Je tombe à 107, 36 Kw soit 36,97 % d'économie. Plus que toute les économies que j'ai pu réaliser avec tous mes délires d'écolo green !
Quand on arrive à tenir 3 jours, l'eau est tiède limite pour la vaisselle. Ceux qui ont un poêle pourrait tenir facile !
2 jours c'est confort et on fait à minima 20% d'économie.

Je vais essayer de me trouver une horloge hebdomadaire, mon compteur est dans le sous-sol, en le programmant pour les jours de douches.

Je suis déjà chez énercoop... en fait donc justement... je voudrai arriver au coup d'ERDF... pour le même conforme et sans gaz-pis.
Mon chauffe eau et dans une cave où il gel... je l'ai mis dans un sarcophage de truc isolant... trouvé en poubelle.

Je me souviens d'avoir réglé déjà au température pour les bactéries.

Mais je me méfie sérieusement du coté hygiéniste et il me semble que 1 fois par semaine à 65 °C pendant quelque heures c'est bon.
Maintenant avoir une eau à 40 °C c'est sur que c'est un bouillon de culture.
On peut être vigilant d'éviter de boire l'eau chaude...
Et pour une eau de boisson et pour le lavage des légumes d'utiliser l'eau froide que je fais déjà.

Si non où est la transmission de ces bactéries ?

Erdf à mon avis beaucoup œuvrer au discours nucléaire chauffe 24-24 H. Avec un oh là là ! Sinon c'est pas propre ! Une bonne peur ! Une infantilisation et en prime une bonne dépendance à ERDF (On s'occupe de tous).

Merci pour vos réactions.

Mais 20 % sur la facture c'est énorme ! Ne serait-ce que 10 %...
Bon un chauffe eau solaire et on fait 80 %.

Je vous laisse réagir.

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Jeff


Dernière édition par hysope le Mar 15 Mar 2011, 14:41, édité 2 fois
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Didier33
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 08:32

Admettons que tu fasses de substantielles économies. Mais si la température de ton cumulus tombe régulièrement et durablement en dessous de 60° tu risques le développement de bactéries et autres nuisibles de ce genre. C'est une des raisons qui font qu'on recommande de toujours maintenir une température minimale de 60° (certains diront peut-être un peu moins ou un peu plus, je ne suis pas spécialiste)


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sherpa421
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 08:52

C'est à vérifier, mais je crois aussi que le calcaire se dépose plus facilement à une température tiédasse. Une solution consiste à isoler le chauffe-eaux. C'est à dire qu'on l'entoure de laine de roche.
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 09:14

Euh, pourquoi mettre une saleté (ldr) ? Autant mettre quelque chose de pas trop cancérigène/plein d'énergie grise/désagréable à poser, surtout si le chauffe eau n'est pas à la cave (ce n'est pas le cas de Hysope, certes). Laine de bois, laine de mouton, chanvre, etc. C'est plus cher, mais pour une petite surface comme ça le surcout est franchement négligeable.

Par contre il me semble que les chauffe eau pas trop anciens sont déjà relativement bien isolés, il faudra peut-être étudier précisément où sont les fuites pour qu'une isolation supplémentaire ait un intérêt.
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figaro
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 09:17

Une solution pourrait-être de tourner à une température basse (50°) et chauffer le biniou une fois par mois par exemple pour dissuader les salmonelles.
Maintenir de l'eau très chaude est pour moi une hérésie, on risque de brûler les mômes, il faut faire toute une gymnastique avec les robinets pour régler l'eau tiède et les déperditions sont grandes.
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 09:30

Calcoran a écrit:
Euh, pourquoi mettre une saleté (ldr) ?
hysope est en location ... Donc, isoler à ses frais une habitation qui ne lui appartient pas, c'est pas motivant. Mais tu as raison, il y a pleins de matériaux différents. Il faux quand même se méfier des matériaux dit "naturel" qui souvent sont traité avec des insecticides ou des fongicides pas forcément moins nocif que la laine de roche. Il faut également vérifier le pouvoir d'isolation du matériaux, c'est difficile de trouver aussi bien que la laine de roche.
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Echo Logique
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 09:44

Gratuit, assez efficace et sans traitement : le vieux papier journal. Inconvénient, ne doit pas être mouillé.
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eric
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 09:49

L'essentiel des mises en garde a été faite au dessus, donc je n'y reviens pas sauf pour confirmer qu'il faut une température mini, assez élévée, pour que ne se développe pas des bactéries . Le fait que tu sois locataire ne te donne pas beaucoup de prise sur le matériel a utiliser ; sinon, plusieurs solutions. Un chauffe eau plus petit, et récent (bien mieux isolé), mais aussi, un régulateur de température à la sortie du ballon. C'est obligatoire depuis plusieurs décennies, et rarement monté. Ce régulateur à l'avantage de distribuer de l'eau moins chaude qu'à l'intérieur du ballon, donc double avantage: moins de perte thermique et sécurité surtout pour les enfants.
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 09:55

Pour le développement des bactéries et autre, c'est pour les chauffes eau de collectivité qu'il y a des normes stricte. Pour un chauffe eau de inférieur à 500l, pas de problème sauf si il reste des mois sans atteindre les 60 degrés.

Sinon il suffit de passer à Enercoop pour changer le titre en « Chauffe eau à énergie renouvelable ».

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Magnum
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 10:31

hysope a écrit:
Je suis en location...
On est 2 on utilise principalement le lavabos et le bon vieux gants de toilette et une douche par semaine.
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C'est bon de voir qu'on est pas seul. J'ai les mêmes pratiques que toi sauf que je suis plus dépensier: Douche tous les quatres jours. Laughing
Bon comme je récupère l'eau pour ma chasse d'eau, je m'y retrouve.
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StéphaneDeVannes
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 10:32

Et dans la série "il est plus facile et moins cher d'économiser l'énergie que d'en produire en renouvelable" : le pommeau de douche économiseur (par effet Venturi), jusqu'à 40%.
J'avais payé ça 25 euros fdp inclus il y a quelques années. Couplé à une sur-isolation du chauffe-eau (chute d'isolant + adhésif), c'est le top en location
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 12:56

Le pb d'un chauffe-eau électrique est, me semble-t-il, plutôt dans son fonctionnement que dans son isolation...

Isoler (thermiquement) une boite qui contient de l'eau chaude c'est bien, mais ça me semble dérisoire face à l'entrée d'eau froide nécessaire au maintient de la pression d'H20.
Vu les pb d'inertie thermique de l'eau, on chauffe à 80°C un volume d'eau V et on ne peut en utiliser que V/2 dans le meilleur des cas. Sad

C'est plutôt la conception des chauffe-eau qu'il faudrait revoir... Wink
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Snickers
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 14:26

Il y a un moyen d'économiser pas mal d'eau chaude, d'eau et donc d'énergie.
C'est d'utiliser de petit cumulus 5 litres directement sous les robinets, cela se fait beaucoup en Allemagne.
Ils sont dans le meuble sous l'évier, alimenter en eau froide et ont une puissance de 2 KW.
Pour 1/2 litre d'eau chaude, on ne tire plus 3-5 litres (A évaluer) sur le cumulus perdu dans les tuyaux

Pour la douche, le bain, je n'ai pas de cumulus mais un chauffe eau electrique instantanée (21KW !). Il évite les pertes thermiques d'un ballon, supprime l'effet de stagnation (pas de réserve du tout). Mais, c'est imposible en France avec le mode de tarification EDF.


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hysope
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 14:38

Je suis déjà chez énercoop... en fait donc justement... je voudrai arriver au coup d'ERDF... pour le même conforme et sans gaz-pis.
Mon chauffe eau et dans une cave où il gel... je l'ai mis dans un sarcophage de truc isolant... trouvé en poubelle.

Je me souviens d'avoir réglé déjà au température pour les bactéries.

Mais je me méfie sérieusement du coté hygiéniste et il me semble que 1 fois par semaine à 65 °C pendant quelque heures c'est bon.
Maintenant avoir une eau à 40 °C c'est sur que c'est un bouillon de culture.
On peut être vigilant d'éviter de boire l'eau chaude...
Et pour une eau de boisson et pour le lavage des légumes d'utiliser l'eau froide que je fais déjà.

Si non où est la transmission de ces bactéries ?

Erdf à mon avis beaucoup œuvrer au discours nucléaire chauffe 24-24 H. Avec un oh là là ! Sinon c'est pas propre ! Une bonne peur ! Une infantilisation et en prime une bonne dépendance à ERDF (On s'occupe de tous).

Merci pour vos réactions.

Mais 20 % sur la facture c'est énorme ! Ne serait-ce que 10 %...
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 15:21

par rapport aux bactéries et au calcaire, mon installateur m'avait dit qu'il faut chauffer à env 65°C pour supprimer les bactéries.
Et que malheureusement à cette température le calcaire se dépose partout.

Donc si tu baisses la température, tu auras des bactéries, mais pas de calcaires !

p.s. je viens de tomber là-dessus: http://www.hausinfo.ch/home/fr/batiment/energie/conseils-economies/calcaire-dans-appareils-menagers.html
--> chauffage 1h par jour à 60°C pour éviter la salmonelle
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 16:07

pour ne plus jeter l'eau en attendant la chaude, si la distance est longue entre robinets et ballon, les hotels mettent un circulateur programmé avant l'heure d'usage constaté, du coup, il n'y a que de l'eau chaude dans la conduite (elle retourne au ballon). Cela sous-tends que les conduites sont toutes calorifugées.

sinon il y a la récupération de calories sur les eaux grises.
http://www.domelys.eu/solutions_principe.html c'est un échangeur eau-eau dans le principe des vmc double flux. les calories jetés avec l'eau sale, sont réutilisées pour préchauffer l'entrée d'eau du ballon

Bon dans les 2 cas, faut consommer de l'eau plus qu'un peu. Mais les concepts sont transposables.
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 16:35

hysope a écrit:
Mon chauffe eau et dans une cave où il gel... je l'ai mis dans un sarcophage de truc isolant... trouvé en poubelle.
Et les tuyau d'eau chaude, mais aussi d'arrivée d'eau froide, ils sont bien isolés ?
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 19:50

La saloperie bactérie dont vous parlez c'est celle de la légionellose. Elle se développe dans l'eau stagnante au dessus d'une certaine température (sauf erreur autour de 15°-20° mais à vérifier). A ma connaissance pas de cas référencé en Europe. Elle rentre dans les organismes par inhalation de vapeur d'eau contaminée. En gros là où vous pouvez le plus la rencontrer c'est dans les systèmes de ventilations mals entretenus et encore...
Pour en revenir à l'ECS (Eau Chaude Sanitaire), 52° voir même 50° et largement suffisant, surtout si vous n'en consommer que parcimonieusement (pas de bains, douches courtes, etc). Avoir de l'eau à 60° est uniquement curatif contre la bactérie. Si vous voulez appliquer ce traitement efficacement il vous faut amener cette eau à 60° à toutes vos têtes de robinets et ceci pendant plusieurs secondes. Chasseurs de gaspi armez vous.
Pour ce qui est des économies faites en coupant le chauffe eau lorsqu'il est très chaud cela se calcule. Tant de litres, delta T entre commencement et fin etc. Plus capable de faire cela.
Je préfère de l'eau moins chaude constante, je m'imagine que c'est comme un effort. On tient mieux un effort moyen et constant qu'un fractionné.
Voilà voilà.


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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mar 15 Mar 2011, 22:20

Il existe en France avec l'EDF "Le tarif Bleu" qui différencie le tarif "Heures creuses" , et "Heures pleines".

Prix du kWh en heures creuses € 0,0557 . ( De mémoire de 23 heure 30 à 6 heure.)

Prix du kWh en heures pleines € 0,0901.

Un simple contacteur horaire, et presque 40 % d'économies.


Dernière édition par navigaterre le Mer 16 Mar 2011, 09:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mer 16 Mar 2011, 07:13

Je suis chez énercoop.
Les bénéfices ne m'intéresse pas.
La joie et le bonheur est ma quête.

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Jeff
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mer 16 Mar 2011, 09:26

Et quel est le prix du kWh chez Enercoop ?


L'installation d'un mitigeur à la sortie du chauffe eau simplifie les problèmes d'eau trop chaude. Il ne circule dans les tuyaux que de l'eau à la température programmée et désirée.
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mer 16 Mar 2011, 11:43

Thermostat bien réglé suffit. Les mitigeurs autres que les "robinets" ne sont recommander, voir obligatoires, que pour les installations solaires.
Un truc: vous chauffez de l'eau à la gazinière que vous mettez dans un arrosoir suspendu à incliner avec une 'tite ficelle. Pas de surconsommation, plus besoin de chauffe eau, etc. Si vous avez le temps, la patience et la place d'avoir ce système de douche c'est le nec plus ultra. Voir pour l'été ces petites douches solaire de voyage ou le jet d'eau laissé au soleil, mais attention au brulures... Bon attention aussi pour le rincage des cheveux longs.
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mer 16 Mar 2011, 14:25

Tarif heures creuses : pas forcément intéressant si on a une très faible consommation d'électricité, car l'abonnement est plus cher....

Je ne me suis jamais préoccupée de la température de l'eau...... je le mets en route pendant 1 h 30 tous les 3 jours et ça va...mais l'eau ne doit pas être à 60 ° c'est sûr... Inconscience ?

Du coup je commence à avoir des doutes.... alors, quelle est la température minimum finalement pour tuer toutes ces vilaines bactéries ? 60 ° de temps en temps ? tous les combien ?

Sinon, pour la vaisselle, quand on a la chance d'avoir un poële : 2 bonnes bouilloires,
et l'été un bidon métallique (ou une bonbonne de verre) peint (e) en noir dehors à l'abri du vent. Ca marche bien.

L'idée d'un petit chauffe-eau instantané me semble bonne et doit permettre des économies, je vais étudier la question...d'autant que pour prendre une douche, je dois faire couler au préalable 10 l d'eau (tuyaux pourtant isolés dans le vide sanitaire).[i]
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Mer 16 Mar 2011, 15:51

jeanine a écrit:
.... alors, quelle est la température minimum finalement pour tuer toutes ces vilaines bactéries ? 60 ° de temps en temps ? tous les combien ?

60° c'est curatif quand la bêbête est là. Sinon 1x la semaine, mais de nouveau pour que cela soit valable il fyaut faire couler cette eau à 60° à tous les robinets, pour être sur que toute l'eau présente dans les conduites, est renouvelée. Et de nouveau il faut inhaler de la vapeur d'eau contaminée pour risquer de l'attraper.

Faite des recherches sur le net pour la léginellose. Vous aurez de la lecture.

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Snickers
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MessageSujet: Re: Chauffe eau, couper ou pas couper ?   Jeu 17 Mar 2011, 13:19

Je suis un peu dubitatif sur le risque de bacterie dans un chauffe eau...
L'eau y est renouveler en permanence et elle arrive chlorée. On n' a pas vraiment de phénoméne de stagnation dans un chauffe eau. Je n'ai pas non plus souvenir d'accident avec des chauffes eau domestique réglé trop bas...
Il me semble que l'on fait un peu trop une généralité.
Si on règle assez bas (40°-50°C) il est souhaitable de couper le chauffe eau avant de partir 3 semaines en vacance ou faire chauffer l'eau à 70°C au retour...
Il est certain que mon chauffe eau instantanée est réglé à 40°C mais il ne possède aucune réserve.

Ce risque bactériens est fréquent dans les circuits en boucle ou l'eau n'est pas forcement partout renouvelée (bras mort).




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