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 Pollution des villes

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Fleur
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Mer 21 Déc 2016, 09:52

Dans les autres sociétés (notre antiquité, Asie, Inde...), seuls les esclaves travaillaient, les hommes libres pas. Il en était de même en Europe il n'y a pas si longtemps (exemple : en Angleterre encore avant la première guerre mondiale) ou la noblesse dominante ne travaillait pas et mérprisait tout travail.

Cette notion de travail obligatoire pour tous, nécessaire pour "s'épanouir" est donc bel est bien récente.

Et nous en sommes revenus a une situation d'asservissement : les pauvres sont asservis au moyen de l'argent au lieu de par la loi, ils doivent travailler pour "mériter" le droit d'exister et de vivre. En Belgique notre gouvernement dominé par l'extrème droite veux désormais obliger les "bénéficiaires" de l'aide sociale a aussi travailler sous peine d'etre privé de toute aide, si vous examinez le programme de François Fillon, il propose quelque chose de pas si éloigné pour la France. C'est depuis bien longtemps le cas dans les pays anglo-saxon (cette très chère Tatcher), En Alllemagne Merkel a inventé les mini-job (avec mini salaires).

Par contre, les nantis peuvent etre oisifs sans que personne n'y trouve a redire.
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Snickers
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Ven 23 Déc 2016, 10:56

Pour ma part, la gêne forte gène respiratoire se situe surtout à proximité et sur les axes routiers. Si je m'éloigne, ça va. Quelques heures sur des axes routiers  bien polluer suffisent à me détraquer les poumons pour 1 mois.
Je vais sentir un chauffage au bois mais il ne va pas me provoquer une gène, une oppression respiratoire et une perte de capacité pulmonaire comme le trafic routier des grands axes.

J'en conclu que la composition des particules est bien plus importante que la concentration de particule par rapport au critère de santé. En tous cas, depuis quelques années c'est de pire en pire.

Jean Thevenet a écrit:
il y a quand même un truc bizarre.
j'ai encore constaté hier, en vélo je me suis fait doubler par une voiture "créole" qui fumait si noir qu'elle s'en cachait elle même (oui, un nuage assez opaque pour réduire la visibilité).
et bien ça ne fait pas ce blocage respiratoire, le nez qui se met à pisser, la gorge qui se serre, comme pour une banale C3 neuve en sous régime qui pollue bien "propre"...

Je suis absolument d'accord avec cette constatation sauf que même sur les autoroutes où les moteurs devraient tourner "propre", ça n'est pas le cas non plus.


Dernière édition par Snickers le Ven 23 Déc 2016, 14:52, édité 1 fois
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hube68
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Ven 23 Déc 2016, 12:44

C'est vrai qu'on finit par devenir des spécialistes en particulogie, à force de déguster divers "grands crus" aux origines variées. De là à préjuger de la dangerosité comparée des unes et des autres Rolling Eyes

Les irritations provoquées par la C3 neuve, ce ne serait pas causé par hasard par l'ozone qu'elle émet? Ce gaz O3 est bien à haute altitude pour nous protéger des UV, et aussi dans les piscines pour désinfecter l'eau, par contre il faut éviter d'entrer en contact avec....

Parmi les diverses AOP de particules:

diesel ancien
diesel injection directe
diesel ID rampe commune
diesel ID avec filtre sans ADblue
diesel ID avec filtre ADblue
diesel à l'huile de friture
chauffage fuel
chauffage bois
pneus enflammés (manif)
essence ancienne
essence avec catalyseur
essence ID
essence 2T (pétoires à 2 roues et tronçonneuses)
méthanol/huile de ricin (modélisme)
autres (cheminées industrielles)
....

J'en oublie? jocolor

après cette mise en bouche, bon appétit!
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jagut
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Ven 23 Déc 2016, 16:08

Tu as oublié les pets des vaches!!!

Spoiler:
 
:porte:

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En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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hube68
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Lun 26 Déc 2016, 19:09

Les pets de vaches, c'est du gaz, pas des particules Laughing A consommer au dessert. Les vaches font de la méthanisation, le problème, c'est de récupérer ce gaz pour le brûler intelligemment. Razz
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Mar 27 Déc 2016, 19:07

Snickers a écrit:
Pour ma part, la gêne forte gène respiratoire se situe surtout à proximité et sur les axes routiers. Si je m'éloigne, ça va. Quelques heures sur des axes routiers  bien polluer suffisent à me détraquer les poumons pour 1 mois.
Je vais sentir un chauffage au bois mais il ne va pas me provoquer une gène, une oppression respiratoire et une perte de capacité pulmonaire comme le trafic routier des grands axes.

J'en conclu que la composition des particules est bien plus importante que la concentration de particule par rapport au critère de santé. En tous cas, depuis quelques années c'est de pire en pire.

Jean Thevenet a écrit:
il y a quand même un truc bizarre.
j'ai encore constaté hier, en vélo je me suis fait doubler par une voiture "créole" qui fumait si noir qu'elle s'en cachait elle même (oui, un nuage assez opaque pour réduire la visibilité).
et bien ça ne fait pas ce blocage respiratoire, le nez qui se met à pisser, la gorge qui se serre, comme pour une banale C3 neuve en sous régime qui pollue bien "propre"...

Je suis absolument d'accord avec cette constatation sauf que même sur les autoroutes où les moteurs devraient tourner "propre", ça n'est pas le cas non plus.

Salut,

Ce que vous ressentez, ce n'est pas l'effet des particules, mais des oxydes d'azote (principalement NO2).
voir ici par exemple:
http://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/developpement-durable-pollution-atmospherique-40/page/6/

il n'y a pas non plus d'ozone émis directement par les pots d'échappements, ce dernier est plutôt un effet global (en masse) dès qu'il fait beau en présence d'oxyde d'azote ( là les diesel peuvent être incriminés) et de COV Composés Organiques Volatiles (terme très générique qui regroupe plein de trucs, incluant les parfums, les solvants, les plastiques qui dégazent, la partie volatile des carburants (donc pas du diesel qui est plutôt une huile), les forets (ce qui sent bon, c'est des COV).

d'ailleurs, l'O3 se forme beaucoup au dessus des forets en aval des villes par rapport au vents dominant. c'est la que les concentration sont les plus fortes lorsque qu'il s'en forme.

voir ici par exemple:
http://www.europe1.fr/societe/pollution-aux-particules-fines-ou-a-lozone-mode-demploi-1363688

ou là : http://www.airparif.asso.fr/pollution/differents-polluants

ça ne change rien à vos gênes respiratoires, mais juste pour éviter les confusions futur qui peuvent en découler.

@+

Gully
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Snickers
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Sam 14 Jan 2017, 12:21

Hum, un cas concret, je suis passé par le Luxembourg, Thionville, Metz le 21 décembre 2016. L'air y était vraiment irrespirable dans cette zone avec une pollution très visible, air très nauséabond et une gène respiratoire énorme pour moi.

Voici ce que les cartes et mesures maximum donnée pour la journée en question:
Rien en 03

Rien en NO2

Rien en SO2

Pas grand chose en PM2,5

Et Quelques choses de pas super significatif au niveau du PM10 et de la carte associé.



Franchement, les composés produits et constituant la pollution ne sont pas correctement représentés par ces mesures.
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jean-christophe
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Sam 14 Jan 2017, 21:24

j'ai bien cru que jean thevenet était revenu
j'aimais vraiment bien ses messages plein de bon sens
et il m'a permit de découvrir a 40 ans que j'etais aspi

je l'ai retrouvé ici sur le diesel http://www.cilaos-mon-amour.com/solutions-pour-limiter-la-pollution-diesel.html
et la sur son site : http://thevenet.jean.free.fr/index.html


Dernière édition par jean-christophe le Dim 15 Jan 2017, 12:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Sam 14 Jan 2017, 23:00

merci pour le lien ça fait plaisir de voir que Jean est en forme et n'a rien perdu de sa combativité.
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Dim 15 Jan 2017, 11:07

hube68 a écrit:
 le chauffage au bois génère des tonnes de particules
Il me semble que ce sont les foyers ouverts (au rendement misérable, <10%) qui génèrent une pollution effectivement très significative, au point d'entendre régulièrement parler d'interdiction dans les villes. Mais il me semble également qu'une chaudière à bois récente (par exemple ma chaudière Fröling avec flamme inversée et sonde lambda) au rendement élevé pollue très peu (y compris PM2.5?) lorsqu'elle est chaude (à part la phase de démarrage probablement) et qu'on lui donne du bois bien sec (ce qui n'est pas si facile à obtenir pour les buches)? Ce sont des arguments que j'avais lus au moment de son achat. Si c'était à refaire, j'éviterais peut-être finalement les bûches car je galère bien dans la manutention, dos plusieurs fois blessé, du bois déchiqueté aurait peut-être été plus adapté à ma situation et l'approvisionnement local (rotations courtes et plus local que le bois de forêt). Mais il n'est pas question pour le moment de redonner du service à ma vieille chaudière fioul!

D'ailleurs, j'ai découvert cette notion de PM2.5 récemment via un purificateur d'air (un ventilateur à filtres en somme) Philips qui affiche en continu cette valeur PM2.5 pour l'air intérieur avec parait il une grande fiabilité, c'est très intéressant et surprenant de voir les variations selon les situations (aspirateur, vêtements, etc), ça permet de visualiser en direct la pollution et donne envie d'aérer aux bons moments! En ratant l'allumage du poële au bois hier soir, la valeur est instantanément passé à "très nocif" (>110), puis vite retombée après ouverture des fenêtres. Je me demande si l'on peut trouver juste le capteur de particule, suffisamment petit et léger pour intégrer un VM et constater les variations de ce que l'on respire pendant nos efforts dans le trafic?
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jean-christophe
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Dim 15 Jan 2017, 12:21

c'est intéressant cette piste de mesure
peux tu donner les références de cet appareil pour avoir une base de recherche ?

j’étais tombé la dessus il y a quelques temps
http://www.terraeco.net/comment-mesurer-la-pollution,54584.html
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Dim 15 Jan 2017, 12:27

http://www.philips.fr/c-p/AC3256_10/3000-series-purificateur-dair
Le capteur PM2.5 est dit de qualité professionnelle, en petite note: "comparé au détecteur Grim"
D'ailleurs il vient de paniquer subitement en cuisinant (air très nocif, le voyant devient rouge et on entend le ventilateur accélérer), probablement un problème de tirage du poele en utilisant la hotte aspirante, pourtant invisible.
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hube68
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Dim 15 Jan 2017, 13:35

Faudra que je déterre le mesureur de particules qu'on a au boulot et qui sert à vérifier les "salles blanches". Me renseigner sur ses possibilités de mesures et ce qu'il coûte (forcément hors de prix). Pas sûr que je puisse le sortir pour l'utiliser en VM. En plus faire ça (pédalant dans la circulation, avec l'oeil rivé sur l'afficheur du particulomètre) serait encore plus risqué que de téléphoner en conduisant. Rolling Eyes


520€ le "purificateur" et 70€ le filtre (à remplacer tous les combien?), ça fait cher le m3 d'air propre. Et ça génère des déchets en plus. La propreté devient toujours plus salissante. Neutral
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Dim 15 Jan 2017, 14:23

le top serait d'utiliser le contact d'alarme du testeur d'air pour provoquer l'arrêt du système respiratoire de la personne en danger le temps de passer sur la bouteille d'oxygène
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Dim 15 Jan 2017, 14:32

Comparé aux conséquences de mes bronchites chroniques et de mes allergies, ça reste raisonnable, à condition que ce soit efficace, à voir sur la durée (je ne le teste que depuis quelques jours). J'ai très peu toussé ces dernières nuits, un bon début. Notre famille a globalement eu des problèmes bronchiques marqués au moment des pics de pollution en décembre, sauf que pour moi c'est plus ou moins chronique et qu'il me faut plusieurs mois pour m'en remettre, certaines années les bronchites s’enchaînent sans période de répit. Cet outil est donc une solution temporaire et diagnostique pour visualiser les lieux et moments de pollution (j'irai tester sur mon lieu de travail où il y a une forte nébulisation), avec au moins déjà comme conclusion la volonté d'installer à moyen terme une ventilation dans la maison, si possible une double flux qui puisse ainsi filtrer l'air entrant avec autant de qualité que ce purificateur, mais ce n'est pas simple à mettre en oeuvre en rénovation... Je suis curieux de voir si ce "purificateur" seul améliore déjà ma santé lors des prochains pics polliniques des graminées en juin juillet. Car pour ma part, il n'y a pas que les Nox et le diesel qui me font tousser, il y aussi la pollution naturelle si le terme vous convient pour les pollens? La toxicité venant bien sur de l'association de tous ces polluants. Sur ce, je m'en vais retirer quelques moisissures sur mes menuiseries mal isolées puis j'irai ventiler mes alvéoles sur mon vélo!
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Dim 15 Jan 2017, 15:05

Les moisissures, oui! Et les acariens aussi ne pas oublier, ils adorent coucher avec toi! Il existe d'excellents produits bien bien chimiques pour les empoisonner, eux entre autres! Laughing

Pollution naturelle est une expression pas du tout choquante car en effet, l'homo sapiens n'a pas l'exclusivité des émissions polluantes (au sens de "qui nous fait du tort à la santé"), les pollens y sont aussi (dans ma famille ont les sent parfois dès décembre) ainsi que les volcans et les feux spontanés de brousse. Ce qui ne dédouane nullement l'homo technicus de sa responsabilité pour toutes les autres émissions.

Malheureusement, ce filtre (ou ceux qui se vendent pour mettre sur le nez des cyclistes) entre encore et toujours dans le principe général du "pollué-payeur" en vertu du "droit inaliénable à polluer autant qu'on peut acheter" inscrit dans la déclaration universelle des droits du commerce international. jocolor
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Dim 15 Jan 2017, 15:30

geoffroy a écrit:
Comparé aux conséquences de mes bronchites chroniques et de mes allergies

dans ce reportage arte encore (dispo 2 jours) il me semble que certains medecins font une corrélation entre la consommation de lait et des allergies diverses
http://www.arte.tv/guide/fr/062280-000-A/le-lait-mensonges-et-verites
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Lun 16 Jan 2017, 11:21

Merci. J'ai testé aussi une réduction du lait, en particulier de vache, je n'ai pas constaté de corrélation évidente. Mes allergies sont arrivées tardivement, après 20 ans, après quelques années à vivre en centre ville pour mes études, alors que j'ai grandi des les herbes et les chats sans être gêné à l'époque. La pollution urbaine a potentiellement été l'élément déclencheur. Je vis à nouveau à la campagne depuis mais ça ne s'arrange pas vraiment, surtout depuis que je vis dans ma maison actuelle, d'où mes essais sur l'air intérieur connu pour être bien plus pollué que l'air extérieur. Mais bon, j'arrive encore à vivre normalement, je ne cherche pas à me plaindre!
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Sam 28 Jan 2017, 12:02

Peut-on appeler encore cet engin  un vélo ?
-engin à pédale
-engin avec manelier
-ceinture de sécurité etc etc...
d'une complexité extraordinaire .

Mais surtout ,surtout,on est dans le sujet, avec un filtre à air antipollution .
Ce n'est plus un vélo mais un avion de chasse ! à découvrir si on est curieux chez ce Monsieur :
https://www.youtube.com/watch?v=Q6-a6_rWFq8
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Sam 28 Jan 2017, 20:59

Cela doit vraiment etre un plaisir de rouler dans cet engin en pédalant avec les mains et les pieds, ceinturé sur le siège (ceinture dont je doute de l'efficacité lorsque lee manivelles du maindalier sont en position arrière) avec son masque sur le nez et je suppose un casque en plus !


Dernière édition par jagut le Sam 28 Jan 2017, 21:30, édité 2 fois (Raison : Suppression citation inutile. Jagut, modo.)
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Sam 28 Jan 2017, 21:22

Mon fils est devenu très concerné par les problèmes de pollution : hier à cause de la qualité de l'air (et de directives) il a dû rester en classe au lieu d'aller faire du sport à l'extérieur. Il aime encore moins les voitures qui sont potentiellement sources de dictées et multiplications à trois chiffres supplémentaires.  Je n'avais encore jamais vu les nuisances automobiles sous cet angle, on en apprend tous les jours.

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Dernière édition par O'Leave le Sam 28 Jan 2017, 22:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Sam 28 Jan 2017, 21:34

Pourvu que lui et ses copains en gardent le souvenir!

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MessageSujet: Re: Pollution des villes   Sam 28 Jan 2017, 21:46

Le mec dans son VM, il a une VMC double flux (mais sans ventilo), en tout cas d'après ce qu'il dit. Afin d'inspirer de l'air moins froid et souffler vers l'extérieur, pour limiter la formation de buée sur sa verrière. C'est effectivement le top de la complexité! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Pollution des villes   

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