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 concept de SWB en bois arbresque

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Archaleon
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MessageSujet: concept de SWB en bois arbresque   Lun 21 Fév 2011, 20:56

Je suis (re) tombé sur ce magnifique model :



ce qui m'a donné envie de me lancer dans ce genre de construction... en juin, quand j'aurai l'atelier bois de l'école à disposition.

Après de rapides calculs de RDM pour voir ce que ca donne niveau résistance, j'ai une première ébauche de velo en bois, avec un cadre pour l'instant donné à 3.6Kg.
Il sera surement plus efficace et moins chiant de faire avec un CTP plus fin et faire des boites pleines... carrées, et moches. Mon approche est ici aussi design, avoir quelque chose d'arbresque.

Géométrie calquée sur un AZUB... meme si le miens n'as pas de suspension. Ca donne 72.7° d'angle de direction et 1074mm d’empâtement. Le déport dépendra de la fourche






Il manque encore les fermetures supérieures et inférieures des caissons.


Quelques questions :
J'aimerai bien avoir les plateaux et la chaine à l'intérieur... Comment faire ? Le mieux étant d'avoir "2 moitiés de pédalier" vissées sur chaque planche extérieure.

Quel est le "décalage d'une roue de VTT? je sais que l'entre dropout est de 135, mais un coté est plus long a cause de la cassette.
Je devrais pouvoir m'en sortir en mettant les plaques d'acier servant de support à la roues du coté intérieur à gauche et extérieur à droite...

ou trouver du CTP qualité aviation?


Que pensez vous de cet eventuel projet?
D'autres remarques?
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amidesign
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Lun 21 Fév 2011, 21:18

Ils sont très jolis les vélos en bois

Je remarque que le plateau est à l'intérieur du cadre !
Comment penses tu résoudre cette question ?
Avec des roulements à billes spécifiques ou autre !
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Pomme d'Happy
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Lun 21 Fév 2011, 21:22

Salut, ça va jouer de la défonceuse on dirait :-)

Côté contreplaqué, j'avais trouvé ça à une époque :

http://www.rediboom.com/phpwcms/rx_index.php?cat=2&acat=holz&lang=en
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Archaleon
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Lun 21 Fév 2011, 21:26

amidesign a écrit:

Je remarque que le plateau est à l'intérieur du cadre !
Comment penses tu résoudre cette question ?
Avec des roulements à billes spécifiques ou autre !

Ca fait justement partie de mes interrogations...

M'enfin mon "modèle" l'a fait... je dois bien pouvoir le faire aussi nan ? Sinon je m'usinerais quelques pièces mais je sais a quel point ca prends du temps...

Le pédalier a l'intérieur c'est vachement plus pratique et aestétique. Surtout: mon cadre devient une boite droite :p



Sinon Défonceuse? nan... tout simplement scie sauteuse nan ?
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amidesign
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Lun 21 Fév 2011, 21:50

J'ai cherché Peter Eland sur le Net et il est plutôt trike :

http://www.eland.org.uk/index.html
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Archaleon
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Lun 21 Fév 2011, 21:56

amidesign a écrit:
J'ai cherché Peter Eland sur le Net et il est plutôt trike
Je crois surtout qu'il est repporter pour velovision ou un truc du genre. La photo vient de lui, mais le vélo appartenait à un anonyme. Photo prise a Spezi.
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arafolie
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Lun 21 Fév 2011, 22:00

pour le pédalier ne rien inventer, ils l'ont déjà fait ...
chez le cri du kangou roux par exemple

reste plus qu'a fixer une croix de 74 ou 110 pour accrocher des plateaux en utilisant 1 des 2 flasques comme support et centreur, par exemple.
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Archaleon
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 08:45

Ca a l'air pas mal ce truc de pédalier ! et pas cher. Enfin 15 € ca va.

Par contre, je ne comprends pas un truc : il manque des pièces nan? Il faudra que je me tourne des flasques de fixation pour venir prendre les roulements à billes?

Dans ce cas... comment régler le jeu ? Dans les vieux roulements ca se règle en vissant.. mais ici?

Enfin, ils ne donnent pas les dimensions ! ^^ Faudra queje trouve ca Wink

Edit : oki il suffit de regarder comment sont fait les "cadres" (fourches:p) de monoroues pour comprendre. Reste à voir comment adapter ce syteme à mon cadre en bois... Uhmmm Uhmmm...
Leur systeme semble hyperstatique nan?

Edit 2: le roulement tient du coté intérieur par épaulement et du coté extérieur par la manivelle qui est spécifique au monocycle?


Dernière édition par Archaleon le Mar 22 Fév 2011, 09:03, édité 1 fois
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arafolie
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 08:53

j'en ai 1 complet en stock => avec roulement 6203z
c'est monté dans des tôles embouties et soudées en bout de fourche de mono-cycle
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Archaleon
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 09:24

@ arafolie: tu aurais des photos de la chose? eventuellement un schemas.

Si tu le vends, ca pourrait m'interresser ( en Juin...)




En fait je viens de me rendre compte de ma bétise pour ma question de déport sur les roues.



Elles ont beau être "asymétriques", le pneu reste centré par rapport aux extremités de l'axe, non? Donc il faut que mes dropouts soient symétriques.
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thibaut
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 10:32

joli vélo en bois!

Pour le pédalier, il existe une version du speed drive de schlumpf en version central pour vélomobile http://www.schlumpf.ch/hp/sd/sd_engl.htm (onglet speed drive --> versions)


ça te permettra de diminuer la taille du bois et de simplifier l'avant du vélo.

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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 10:40

Coté fournitures, je peux te filer les pistes que j'ai utilisé (ou pas).

Je suis aussi en train de construire (enfin y a des bouts de bois collé dans le salon ) un VC en bois.
Pour le siège j'ai utilisé du CTP de 3mm intérieur mis en forme dans un moule (voir la méthode de schuss )issu du magasin de bricolage le plus proche de chez moi. 3 couches sont largement suffisante pour résister à mon poids (c'est un siège de salon en ce moment)

Coté CTP avion, le plus proche de chez moi et bien réputé est Panofrance. Vu que j'ai pas utilisé ce CTP, le détaillant à coté de chez moi à fourni ce que je voulais (pour un cadre de 6kg)


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mes quelques photos (mais sans vélo ou presque) : http://fabienphoto.eu
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Archaleon
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 11:13

thibaut a écrit:
joli vélo en bois!

Pour le pédalier, il existe une version du speed drive de schlumpf en version central pour vélomobile http://www.schlumpf.ch/hp/sd/sd_engl.htm (onglet speed drive --> versions)

ça te permettra de diminuer la taille du bois et de simplifier l'avant du vélo.

Thibaut

Bien vu ! En effet en théorie ca serait exactement ce que je recherche. Reste la question de l'entraxe, savoir si elle sera suffisante, puisque idéalement si je veux avoir mes flancs parallèle pour simplifier la construction, il me faut une entraxe entre extérieure de bois située à la largeur de roue (135 en VTT, 110 en route ?)

Il faut se souvenir que le bois, s'il resiste bien à la flexion, est beaucoup moins bon en torsion. Maximiser la largeur est donc importante pour ne pas avoir de problemes à ce niveau.

En plus le schlumpf me permet d'avoir des plateaux facilement!

Par contre... C'est 400€ environ ? pale Moi encore pauvre étudiant :p

Sinon j'ai fais un test rapide :

Caisse en bois de 150x135x3 de 1m50 de long = 1.3Kg.
Avec un guss de 80 Kg assis dessus, on a un coef de sécurité de 15 ! sachant que sur route on doit jamais se prendre plus de 3/4G dans la geule... ( une fourche de VTT casse à 5/6G je crois) Bref ca suffit largement!

A ce poids reste a rajouter le siège et quelques élements pour avoir un vrais cadre. Mais grosso modo a2Kg le cadre en bois on dois s'en tirer facilement!
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 11:23

Contreplaqué : ne pas viser le véritable CP aviation, beaucoup trop cher, car les faces sont en qualité A/B.
Prendre, toujours en CP bouleau de Finlande, la qualité Q2 chez Charles ou B/B chez Ultralight Concept.
Ets Charles à Noizy le Grand: http://www.charles-acs.fr/produits/panneaux-derives/contreplaques-speciaux-aviation/contreplaques-speciaux/default.aspx
Ultralight Concept en Belgique (à côté d’Aix la Chapelle – Aachen – Allemagne) : http://www.ultralight-concept.be/f_holz.htm
A signaler que, pour une qualité qui me semble équivalente, les prix Ultralight Concept sont à peu près la moitié de ceux de Charles. Ils expédient. Demander par mail le prix de transport.

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amidesign
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 18:55

Si tu comptes utiliser un axe de mono roue tu peux essayer ces appliques :

http://shop-csr.com/rub/3966-paliers-appliques-ufl-.html
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 21:30

bon, alors même pas un petit peu de défonceuse pour finir proprement les congés ? ;-)

Sinon, je n'ai pas trouvé le post de schuss sur la construction de son siège en bois, si quelqu'un sait ou il est je suis preneur... Merci
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mar 22 Fév 2011, 22:20

Après 3-4 recherches infructueuses, j'ai trouvé la conception du siège en lamellé collé de schuss : http://velorizontal.bbfr.net/t3083-siege-en-lamelle-colle


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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mer 23 Fév 2011, 19:10

Merci pour le lien...
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mer 23 Fév 2011, 20:46

super bravo !
un nouveau couché des bois !

pour le pédalier interne, le tripendo utilise une solution intéressante
avec les plateaux en intermédiaires, ce qui permet d'avoir un plateau tout petit à l'avant



pour le CP aviation, j'avais vu qu'il existe de second choix beaucoup moins cher...

Je serais curieux de connaitre les formules que tu as utilisé pour la rdm, et surtout quelles valeurs pour le cp*(qui a l'air compliqué car il ne travaille pas de la même manière en flexion et en traction)(en plus j'y connais rien en rdm)

Pour le siège, j'en ai fait en CP pour mes vélos aussi (sans suspate, mais avec des big apple).
Avec le recul, je pense que ça vaut vraiment le coup d'avoir un siège au minimum suspendu (mesh ?)
car même avec de la mousse, sans suspate, les mauvais revètements sont un peu....mauvais
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mer 23 Fév 2011, 21:06

Bienvenue dans le bois!

Pour tes fixations de roulement du pédalier (mono-roue), tu peux aller voir la page cadre du site "le cri du kangouroux", il y a des demi-brides qui si elles sont en acier pourront être soudées sur une plaque, elle même fixée sur le bois du cadre.
J'aime bien ton idée du pédalier de mono-roue, il se peut qu'il résolve mon problème de place autour du pédalier. Il faut que je réfléchisse.

bon courage.

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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Mer 23 Fév 2011, 21:10

+1 pour la méconnaissance de la RDM. Mais ne demande qu'à en comprendre un minimum.

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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Jeu 24 Fév 2011, 10:43

Merci pour les infos et conseils Smile . Le double plateau j'y pense. En fait peut etre récupérer une partie arrière de VTT tout suspendu et zopla !

Pour la RDM, j'utilise principalement le logiciel RDM6, développé par un prof d'IUT, et qui est en freeware je pense. On l'utilisait dans mon IUT et je l'ai récupéré. Un simple copier coller et ca marche! Dispo ici : http://iut.univ-lemans.fr/ydlogi/rdm_version_6.html

On peut travailler soit en poutres, sois en éléments finis. En général je fais de la poutre, mais dans mon cas d'évidement un peu à l'arrache faudra surement que j'essaye de voir en élements finis.
Qu'est ce qu'on ferai pas pour avoir un truc jolis !

Pour un exemple en poutre à l'arrache... de ma partie arrière de cadre, sans la partie allant au pédalier:

En premier on place nos points, crée nos poutres puis on leur donne un profil

On ajoute les apuis, les forces, et on lance la modélisation. On peut voir ici la déformée (éxagérée, mais on peut avoir le déplacement exact de chaque nœud dans un txt.)

Enfin on peut visualiser les efforts. Efforts tranchants, efforts de flexion, ou ici le mélange de tous. ( ce qui est bien pour les matériaux genre acier, alu... pour le bois il vaut mieux séparer, parce qu'on à pas du tout la mme résistance en flexion (j'ai trouvé 40 a 50mpa pour du CTP aviation en flexion) que en torsion, cisaillement...


Donc là en mettant "250Kg" sur mon vélo, j'ai 10MPa.... donc ca devrait tenir :p

Après ca reste "approximatif", parce que entre la modélisation et la réalité il y a toujours une grosse marge! Mais ca donne un ordre d'idée tout de meme !
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Jeu 24 Fév 2011, 11:44

http://picasaweb.google.com/pjotr320/R604WoodenFwdRecumbent#
traction avant en bois
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Jeu 24 Fév 2011, 15:49

quelle épaisseur de CP comptes-tu utiliser ?
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Archaleon
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   Jeu 24 Fév 2011, 19:56

a priori entre 3 et 5mm avec la conception actuelle, mais bon tout peut changer :p
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MessageSujet: Re: concept de SWB en bois arbresque   

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