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 Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur

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jagut
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 25 Mai 2012, 22:12

J'ai trouvé ça :
http://patentscope.wipo.int/search/fr/detail.jsf?docId=WO2008108641&recNum=1&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=&tab=PCT+Biblio

et ça :
http://patentscope.wipo.int/search/docservice_fpimage/WONL2008050115@@@false;jsessionid=7F47624840EEFD210A294F762D1385E4.wapp1

C'est le schéma que tu montrais, thibaut, mais là il est plus grand. Le changement de vitesse se fait par des vis sans fin. Solution qui ne me déplaît pas si je trouve la matière première.

Bon maintenant Sleep car demain Pastourelle, boucle 32 km à pied avec Suc Cobru, Brèche d'Enfloquet, Puy Violent et retour à Salers.

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jagut
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Dim 08 Juil 2012, 23:00

J'abandonne la transmission innovante pour une plus classique car je n'arrive pas à trouver la solution pour le changement de vitesse avec le matériel dont je dispose. Ça fait deux jours que je fais fumer le cerveau mais j'arrive à rien. De plus j'ai l'impression que la chaîne aura tendance à sauter facilement sur la k7 intermédiaire, surtout sur les petits pignons(normal).

Donc je monte 3 plateaux sur mon axe de pédalier de mono roue et ça fera l'affaire.

Comme dit hier sur un autre post "l'abandon fait partie de la course".

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jagut
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Mer 10 Oct 2012, 23:12

Depuis le temps que je promets des photos, en voici.
On voit bien les 5 épaisseurs de styrodur (1 de 50 mm et 4 de 40 mm) et les 6 plaques de CP de 2 mm.


Le voilà en inclinaison maximum qu'il faudra brider car mes épaules frottent sur les roues. Les bras, en jaune, sont couplés deux à deux pour faire le travail de deux barres. Au bout de chaque bras il y a des rotules uniball.


Comme ça il pèse lourd, il lui faudra un sacré régime. Surtout la partie arrière faite avec de la récup, ce sont des tubes fibres de verre qui pèse 1 kg/m comme le tube acier de 1,5 mm x 30mm.
La silhouette a déjà changé car du CP couvre un peu plus le cadre et le fauteuil. Donc il faut que je descende l'appareil photo dans l'atelier.

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Calcoran
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Jeu 11 Oct 2012, 14:16

Je n'avais pas forcément bien compris la version théorique, mais la version pratique me convainc tout à fait.

Impressionnant Shocked !

Euh ... par contre, pourquoi laisser l'axe des roues arrières solidaires de la barre inférieure (donc roues toujours perpendiculaires à la route), et ne pas les faire plutôt solidaires des barres obliques, ce qui permettrait aux roues arrières de s'incliner dans le bon sens pas rapport au virage.
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Jeu 11 Oct 2012, 19:15

J'avais plus trop suivit l'affaire mais WAOUH !!!

Pour l'alléger tu peux peut-être percer des trous dans le cadre partant d'un coté a un autre ?
Sinon tu doit pouvoir l'alléger en ponçant les angle et en affinant certaine parti.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Jeu 11 Oct 2012, 21:10

Bonsoir Jagut! Moi non plus je n'avais pas trop compris la cinématique de tes croquis , maintenant c'est clair! Je suis avec beaucoup d'intérêt ton expérience! Tu tiens le bon bout! les fignolages et autres allègements viendront plus tard! Fais nous vite voir comment ça roule , on meurt d'impatience!
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jagut
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Jeu 11 Oct 2012, 22:06

Merci à vous.
@ Calcoran : faire tourner les roues arrières avec les barres a été un de mes "délires", mais il faut sacrément calculer les angles car les barres ne se déplacent pas à la même vitesse. Donc pour l'instant les roues sont fixes, mais l'idée n'ai pas rejetée.

@ Laf_ange : les trous il faudrait plutôt les faire dans la férraille parce que dans le polystyrène c'est comme pisser dans un violon pour faire de la musique Laughing Sinon pour le ponçage on va dire que j'y passe un certain temps.

@ Phiphi07 : là j'en suis à la direction, elle est simple de conception mais c'est le placement qui est le plus dur à juger et je voudrai pas me louper pour ne pas abîmer la carrosserie. Sinon pour l'allègement j'ai déjà quelques idées auxquelles j'ajoute celle de laf.

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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 12 Oct 2012, 16:16

Oui, je m'étais dit ça en posant la question: Effectivement, a vue de nez la roue intérieure risque de se retrouver plus inclinée que la roue extérieure. Mais dans les faits, est-ce gênant? Ca me semble toujours mieux que de les laisser perpendiculaires au sol. Du coup, au niveau du calcul d'angles, le seul soucis serait de s'assurer que, vélo horizontal, elles soient perpendiculaire au sol (ou en léger ... ah zut, le mot m'échappe ... léger comme ça /---\ quoi). Non?
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Berniche
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 12 Oct 2012, 17:06

"...ou en léger..." carrossage négatif!

Si non le concept "jagut" a déjà été employé sur des bennes à déversement latéral droit ou gauche.

Il faudrait plutôt s’inspirer de ça >>> http://streetcarver.free.fr/


Dernière édition par Berniche le Ven 12 Oct 2012, 17:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 12 Oct 2012, 17:42

jagut a écrit:

@ Laf_ange : les trous il faudrait plutôt les faire dans la férraille parce que dans le polystyrène c'est comme pisser dans un violon pour faire de la musique Laughing Sinon pour le ponçage on va dire que j'y passe un certain temps.

Heu c'est pas du bois ?
En effet si c'est de la mousse cela allégerais pas énormément. Oui c'est sur que percer le métal cela seras plu efficace.
Si je me trompe pas tes deux tube sont en métal ?
Si oui percer une dizaine de trous dedans les allégerais sans prendre de risque au niveaux de la sécurité. Le truc c'est que si tu n'a pas une perceuse a colonne, c'est dur de percer droit dans un tube.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 12 Oct 2012, 22:54

Laf, j'avais pris ta proposition comme de l'humour mais finalement tu n'as pas vu de quoi est constitué le cadre. Donc petit récapitulatif :

- Le siège et tout ce qui en est solidaire ce sont 5 couches de styro (polystyrène extrudé) et 6 plaques de contreplaqué 2 mm en alterné collées à l'époxy au début et maintenant à la PU.
- Les barres jaunes pour la direction sont en fibre de verre et résine (c'est de la récup et ne sont pas adaptées)
- L'essieu arrière est en tube acier de 30/1,5 mm.

Bon tu as encore le droit de faire de l'humour je ne le prend jamais mal.

Calcoran : tu ne parlais que du carrossage pas des roues directionnelles. Je pense qu'à terme j'y mettrai un peu de carrossage négatif ça donnera de la stabilité à priori comme sur les handibikes. D'autant que ça pourrai m'aider pour que mes épaules ne touchent pas les roues en cas de fort braquage.

Berniche, ce que tu nous présente c'est plutôt un amortisseur de roulis. Me tromp'-je?

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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Sam 13 Oct 2012, 13:19

non ce n'était pas de l'humour juste que je ne savais pas avec quelle matériaux tu travaillé.
En effet cela risque d'être dur de l'alléger a part de changer totalement de matériaux.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Dim 14 Oct 2012, 15:53

"…un amortisseur de roulis…"

Non ! non ! une direction à action progressive.
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jagut
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Dim 14 Oct 2012, 18:08

J'ai supposé au début qu'il y avait des caoutchouc quelque part dans le système, d'où "l'amortisseur de roulis". Après pus d'attention je vois mieux comment ça fonctionne, peut-être que ça se rapproche plus du fonctionnement du Murzo? Si je vois bien, ça pourrait rendre les roues arrières directionnelles ; tout est dans la finesse car je veux garder la direction sur la roue avant même si les bras de direction sont derrière.
Je garde quand même le fonctionnement sous le coude car c'est particulier.


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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Lun 15 Oct 2012, 12:02

jagut a écrit:
Calcoran : tu ne parlais que du carrossage pas des roues directionnelles. Je pense qu'à terme j'y mettrai un peu de carrossage négatif ça donnera de la stabilité à priori comme sur les handibikes. D'autant que ça pourrai m'aider pour que mes épaules ne touchent pas les roues en cas de fort braquage.
Oui, l'idée est d'avoir un carrossage variable. Autrement dit, des roues qui penchent vers l'intérieur du virage (en virage), mais qui restent verticales (ou en léger carrossage négatif) en ligne droite. Comme la roue avant en fait, sauf que ce serait moins prononcé. Effectivement, ça réduit les risques de toucher les épaules, en prime Wink .
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lorenzo
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 19 Oct 2012, 09:04

Salut Jagut

Je vois que tu avances bien .

Pour ton pb de frottement d’épaule sur les roues en virant , ce n’est pas en rajoutant du carrossage négatif que tu vas résoudre ce problème . Au contraire la distance entre les deux roues arrières a leur sommet est réduite et augmentée au niveau du sol . Donc moins d’espace pour ton siège . Sauf si tu augmentes ta largeur de voie .




Sur mon trike penchant j’ai fait pas mal d’essais , et tu peux tout à fait faire évoluer le tien avec
les barres arrières qui commandent l’inclinaison des roues arrières en virage . En montant les roues arrières sur un pivot horizontal avec un peu de carrossage négatif tu obtiendras une excellente tenue de route en courbe et en ligne droite . La direction sera toujours sur la roue avant .

Maintenant si le pivot des roues arrières n’est plus horizontal mais avec un angle tu auras en plus une direction arrière , plus ou moins prononcée en fonction de l ‘angle donné .

J’ai essayé les deux versions sur mon trike penchant et je préfère avec direction arrière .

Par contre je ne vois pas bien ce que vient faire la vitesse d’inclinaison des barres dans
la cinématique .

Dans un post précédent tu parlais de mettre une rotule sous le siège et reliée au roue arrière . Sur les photos je ne la vois pas . C’est en cours ou abandonné .

Encore bravo pour le boulot ....

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Tigouille
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 19 Oct 2012, 10:45

si tu peux préciser quel angle de pivot arrière tu as mis...
J'ai le pivot horizontal (et je ne vois pas de raison de changer)
merci
ps tout le système de cames semble inutile (pour la direction avant).
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 19 Oct 2012, 17:06


L'angle du pivot est de 10° environ , C'est peu mais à la conduite c'est sensible dans les virages , l'inclinaison est plus coulée ,souple , moins brutale que si les pivots sont horizontaux . Mon trike est très puissant avec de fortes accélération et la direction arrière aide bien pour prendre les virages .
Dans ton cas avec juste les muscles comme moteur c'est peut être moins utile .

Dans le trike de jagut j'y verrai comme intérêt de moins se pencher pour tourner tout en ayant le même rayon de braquage ou même plus petit .
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jagut
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Sam 20 Oct 2012, 10:38

Le carrossage négatif c'était pour que le haut de la roue intérieure se rapproche du siège et donc passe derrière l'épaule.
Pour la direction je parlais de vitesse mais j'aurais dû parler de longueur de déplacement. Finalement je crois avoir compris le fonctionnement de la direction du mosquito et je suis en train de la fabriquer correctement. Un schéma vaudra mieux qu'un long discours.

A + car je dois partir.

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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Sam 20 Oct 2012, 11:23

j'ai oublié de rappeler que sur le mien l'arrière reste vertical (avec carrossage)
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Sam 20 Oct 2012, 16:15

J'ai fais quelques photos.Si je fixe la roue sur les barres (jaunes) voilà le déplacement :





La différence entre les deux est de 8° ce qui fais un déport en haut de la roue d'environs 70mm. C'est peu mais peut-être suffisant.

Si je monte la roue sur un pivot horizontal et que je mets des biellettes entre les barres et la roue je peux augmenter cette distance en jouant sur la distance/à l'axe. Mais ça fais encore de la recherche et me fais m'éparpiller dans les solutions scratch
En tout cas merci de vos encouragements et de vos propositions ; je vais étudier cela.





Pour la direction je crois avoir compris qu'il faut que le point de tirage d'un bras soit à la même distance de son axe que l'axe du second bras. Les 2 traits rouges doivent être égaux. Le câble de tirage passe dans l'axe de rotation. J'ai encore un point dur en fin de course mais c'est sûrement dû à une découpe pas assez ronde du demi rond de bois sur lequel est fixé la demi jante.




Sur ce je vois abandonne quelques jours car j'ai de la famille qui vient donc pas de bricolage.

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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Jeu 08 Nov 2012, 22:08

L’heure est grave pour mon projet. J’ai fait quelques courts essais dont voici les conclusions :
-Le rayon de braquage est trop grand
-Il est toujours aussi difficile de revenir au centre quand on a braqué à fond (la compensation par du sandow fonctionne malgré tout mais est-ce raisonnable de l’utiliser)
-En prenant un peu de vitesse, le braquage ne répond pas immédiatement, comme si l'effet gyroscopique de la roue avant était énorme (à 15 km/h ??????????) Suspect
-Lors du braquage l’épaule vient frotter sur la roue
-Lors d’un braquage important je glisse du siège
-Je ne l’ai pas pesé mais j’en ch.. pour le mettre sur la table de travail.

L’accouchement est difficile.(elle est bonne... je vous laisse réfléchir. Les femmes sont avantagées)

J’ai quand même quelques portes de sortie pour l’amélioration.
-La géométrie du mosquito fonctionnant bien je vais revenir à ce qui marche (la différence est que je suis en 26’’, le mosquito en 20’’)
-Je vais améliorer le siège sans pour cela opter pour un filet qui me ferait tout recommencer
-Pour le poids on verra quand ça marchera.

@ lorenzo : je laisse de côté ta solution, sans y renoncer totalement, mais console toi car j’ai enfin trouvé un second vtt Mbk sur lequel je vais prélever la fourche. Deux fourches identiques ça te rappelle quelque chose, non ?

Fabriquer un vélo c’est un grand plaisir mais rouler dessus aussi. Or là je n’ai que le premier. Ayant regroupé le nécessaire pour fabriquer l’un des deux vélos sur lesquels j’avais flashé en arrivant sur le forum, je ne vais pas me priver. Donc bientôt un nouveau sujet sans trop de conception car je vais me contenter de copier.

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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 09 Nov 2012, 08:50

Salut Jagut

C’est le lot des constructeurs , une idée sur le papier peut se révéler décevante à l’expérimentation . En tout cas tu as bien défriché l’affaire et je suis sur que tu en retirera des idées pour l'avenir et moi aussi .

J’ai hâte de voir ton nouveau projet .

Lorenzo
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MessageSujet: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 09 Nov 2012, 09:36

Bravo Jagut , tu es allé au bout de ton expérimentation ; même si c'est pas concluant , tu t'apercevras que tu auras acquis de l'expérience et de la méthode pour des constructions futures...Je suis passé par là ds le domaine de l'ulm et il m'a fallu beaucoup de travail et plusieurs prototypes avant de sortir des machines fiables et performantes...
Maintenant pour mes vélos ,c'est un peu pareil : chaque nouvelle machine que je construis profite des acquis des précédentes et je passe beaucoup de temps à regarder ce qui c'est déjà fait sur le forum qui est une immense source d'information ; s'en inspirer ne veut pas dire forcément copier à la lettre et c'est ce qui fait la diversité et l'intérêt de nos réalisations. Petit à petit on devient plus efficace et rapide et on a de plus en plus envie d'aller plus loin!
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Ven 09 Nov 2012, 21:53

Merci les gars. Je n'abandonne pas totalement la partie mais compte-tenu de mes connaissances actuelles je n'arrive pas à trouver le chemin. Je vais donc continuer à fouiller le forum et d'autres littératures. J'ai déjà pas mal appris grâce au forum mais il que je continue.

Aujourd'hui je suis aller chercher mon second vtt, je n'ai pas mesuré mais les fourches ont l'air identiques, les plateaux ovales aussi. Seule différence visible les poignées moulées en alu et les changements de vitesse façon boite séquentielle (un bouton "montée" un autre "descente"; je ne sais pas comment ça s'appelle en vélo). Selon le vendeur c'était d'origine donc il n'est pas de la même année que celui que je possède. Je vais malgré tout les garder en bon état car ce sont de bons anciens VTT.

Phiphi t'en est où avec ton titing trike?

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Dernière édition par jagut le Ven 09 Nov 2012, 21:58, édité 1 fois (Raison : Ajout dernière ligne.)
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MessageSujet: Re: Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur   Aujourd'hui à 08:44

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Trike en panneaux sandwich : cp et Styrodur
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