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 Une VM biplace en tandem ?

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daweed
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Mer 26 Jan 2011, 16:44

j'étais au fin fond de la norvege ( kautokeino ) quand j'ai ce type véhicule...mais je ne me rappel plus si il y avais 3 ou 4 roues
je trouve ce véhicule génial !

parfait pour aller en ville quand on est deux
plus difficilement volable puisque c'est plus lourd et encombrant
plus de volume utile

il y a des chance que le rayon d'action d'un tel véhicule touche plus de personnes

david
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Mer 26 Jan 2011, 17:35

Question antivol je pensai a la solution F1

si tu separes les commandes de vitesses et frein du guidon/volant et bien avec une fixation rapide tu part avec le volant !
ca devient plus difficile tout d un coup.........................
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daweed
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Mer 26 Jan 2011, 18:38

je pense surtout a la technique des voleurs de mobs
qui consiste a soulever le véhicule ( a deux ) et le fourrer dans un fourgon puis filer ...

mais j'ai aussi songé à l'idée de pouvoir virer le volant mais ici, c'est pour la passage du conducteur
(voir premier message )

j'aimerai bien un vm avec un quidon type f1 , ça renforce le style du véhicule sportif typique



david
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amidesign
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Mer 26 Jan 2011, 18:51

HS


@ Pierre1911 et Jéjon

Au sujet des ennuis provoqués par un pédalage indépendant

Je pense surtout en comparaison à une transmission conventionnelle de tandem droit sur une unique roue arrière

Il n'y a pas plus simple

Le pédalage indépendant avec deux cassettes demande plus de pièces, de matière et de main d'œuvre que pour réaliser une transmission classique simple de tandem en ligne

D'ailleurs le projet est parti avec certaines idées dont une roue à deux cassettes !!!

Si le projet devient à deux roues motrices et deux transmissions indépendantes
Ma phrase a bien moins de sens

Je pense aussi qu'une transmission tandem classique synchronisée apporte forcément un partage du travail
C'est comme tirer à la même corde
Un esprit d'équipe peut naître

Et pourquoi pas un vélo à 4 équipiers
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Mer 26 Jan 2011, 19:42

Tes arguments ne tiennent et tu n'étayes pas tes propos.

Sur un tandem vélo droit le premier pédalier est à gauche et est spécifique
Le second pédalier est à gauche et droite et est spécifique aussi.
La seconde chaîne à bien à droite et va à la roue arrière
Une roue arrière de tandem n'est pas universelle mais spécifique. Elle fait 20mm de plus en largeur, elle a une forme de rayonnage spécifique.
Ma dernière paire de roues spécifique spécifique tandem m'a couté 500 euros pour du 48 rayons en 2mm. Les moyeux étaient commandés spécifiquement chez shimano pour quantité de 200.

Le système de tension entre le plateau capitaine et stoker est un excentrique qui vaut assez cher à l'achat. tous les autres systèmes type roulette de tension sur brin mou sont gadget et finissent par casser.

Il existe à ma connaissance seulement deux marques qui commercialisent des pédaliers avec roue libre intégrée mais ces deux pédaliers sont des pédaliers à droite! il s'agit de Hase pour le pino et Co-motion célèbre fabricant de tandem.
On ne peut pas utiliser un pédalier fait pour le coté droit et le passer à gauche pour des problèmes de pas de vis sur la pédale. En effet le pas de vis sur une pédale est dans le sens opposé de sa rotation en pédalant pour serrer les pédales quand on force et en cas de léger grippage. Pour passer un pédalier à droite à gauche il faut recharger le pas de vis et re tarauder dans l'autre sens.
Regarde le prix d'un set de transmission pour tandem et tu m'en diras des nouvelles
Trouve quelqu'un qui veuille te souder un boitier spécifique de tandem et on en reparle aussi. parce qu'il faut des pièces spécifiques pour usiner et maintenir les pièces.

Sur un tandem le gros soucis c'est le coup de pédale différent entre capitaine et strokeur. Personne ne pédale de la même manière. Sur un diagramme ou la position de la manivelle est représentée sur l'axe des X et la force radiale sur la chaine sur l'axe des Y lorsque l'on superpose deux courbes de deux duocypédites on se rend compte que l'un peu fournir un effort faible en haut et très fort à mi course contre un effort plus lisse pour un second. Résultat des courses le premier va avoir l'impression sur le haut d'enfoncer dans du beurre pendant que l'autre forcera beaucoup plus puis inversement. c'est pourquoi les couples de tandemistes décalent parfois de quelques dents la position des manivelle entre le stoker et le capitaine. Il ne faut pas trop en faire de peur de toucher dans les virages si jamais l'un à les pédales à l'horizontale et l'autre du coup non.

Sur un tandem droit la totalité du couple passe par la chaine secondaire qui doit encaisser des contraintes énormes pour plusieurs raisons.
la chaine est souvent plus courte que sur un vélo ce qui veut dire que les changements de vitesses mais surtout les croisements sont très destructeurs.
Autre point les changements de vitesses ne sont pas aussi bien soulagés que sur un vélo. Le stockeur qui n'a pas les commandes en main à parfois du mal à doser l'arrêt et la reprise de l'effort.
C'est pour ça que les tandemistes ne montent pas des chaines de route sur la partie arrière car c'est la casse perpétuelle assurée. D'ailleurs certains (comme moi) préfèrent rester sur du 7-8 vitesses avec des chaines larges. je n'ai pas réalisé le montage du quadruple plateau que monsieur Sheldon Brown conseillait pour augmenter la gamme tout en restant sur des chaines larges. Le top étant à mon sens à Rohloff avec chaîne de BMX mais je me répète.

Bref je ne perdrais pas plus de temps dans la rédaction d'un post qui tourne à la démonstration technique mais ce genre de déclaration à l'emporte pièce m'agace.
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jean-christophe
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Mer 26 Jan 2011, 20:29

je suis globalement d'accord avec Pierre

je rajouterais que la cadence de pédalage identique pour le pilote / passage sur un tandem peut être abominable, j'ai fait un trajet avec un pilote qui tournait en dessous de 60 tour/ minute, c’était vraiment affreux : dès que le rythme me permettait de commencer a pousser un peu, il changeait de vitesse.
donc vive les cadence de pédalage indépendante lorsque c'est possible.

par contre, le pédalier avant était inversé (mais avec l’excentrique de tension) et donc les pédales aussi. je suis reste coince dessus avec mes cales. j'ai du enlevé mes chaussures pour descendre du tandem.
bref pas compatible avec les cales.

le sens de serrage des pédales n'est a mon sens pas critique; il est d’ailleurs inverse sur tout les vélo, les pédales se desserrent en roulant.
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Mer 26 Jan 2011, 21:20

Re HS

@ Pierre1911

Je compare ce qui est comparable

- Un vélomobile avec transmission tandem synchrone sur une seule roue arrière

- Et un vélomobile avec transmission indépendante sur une seule roue arrière

Et là il faut penser aux constructeurs amateurs

En tandem synchrone
Je répète qu'il faut mettre les deux chaînes à droite du cadre
C'est mathématique
Pour cela il est possible d'utiliser des triples plateaux
Cela élimine les pédaliers spécifiques
L'histoire pédalier gauche et gauche droite spécifiques est une hérésie
C'est le meilleurs moyen de casser du matériel

Dans le cas synchrone ou indépendant la roue arrière et sa chaîne large sont les mêmes
Donc je ne comprends pas tes propos

Allô la terre ... Ici nous avons des bômes réglables
Donc pas besoins de boîtier de pédalier spécifique pour régler la distance entre les deux pédaliers

Et je fini par ajouter qu'une transmission synchrone à un meilleur rendement mécanique que deux transmission indépendantes

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amidesign
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Mer 26 Jan 2011, 21:33

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daweed
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 10:54

je pars sur un 4 roue

je vais essayer de respecter ces criteres :

stabilité maximale => centre de gravité très bas
maniabilité maximale => euh...un bonne direction quoi ...
accessibilité facile => porte latérales a ouverture genre ferrari Very Happy
design se rapprochant au plus d'une bagnole => population plus enthousiasme donc plus concernée ?...

donc evidemment , 2 places cotes a cotes

coque autoportante ou cadre habillé ?
poids : ...aie ... bon , va falloir se creuser un peu la tête


david
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 11:26

Je le verrai bien en tandem ce velomobile un peu comme ici
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 12:24

HTC 87 Magic a écrit:
Je le verrai bien en tandem ce velomobile un peu comme ici

Je m'attendais à voir une citerne sur roues... Main non ! C'est là un très chouette VM et de bien belles illustrations.
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 12:29

mouaip mais en tandem, tu est moins stable que cotes a cotes
ça fait un véhicule long donc peu maniable
un empattement grand qui est embetant pour les passages surelevés
moins convivial : pour la discussion et pour celui de derriere qui va sentir tout de suite si son ami transpire ...

j'étais parti sur le tandem croyant que le cotes a cotes n'étais pas autorisé car trop large
mais maintenant que c'est clair, je fonce

david
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 12:36

Pixel-Man a écrit:
HTC 87 Magic a écrit:

C'est là un très chouette VM et de bien belles illustrations.

le passager de derriere ne semble pas avoir la place nécessaire au pédalage... scratch
un seul pédaleur ???


david
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 13:01

Pour faire un vélomobile en tandem, je partirais d'une base tandem trike type greenspeed en travaillant la conception de la coque pour éviter le solide cadre en acier.
Ce serait bien d'arriver à un vélomobile de 40 km maximum.
Au delà, il me semble que l'assistance électrique d'impose.

Je profiterais bien de la coque pour prévoir une place à l'arrière pour un enfant, un peu comme l'avait fait Guillem avec son A4.

Côté transmission, faites simple. La synchronisation des pédaliers me semble indispensable pour maintenir la motivation de l'ensemble de l'équipage.

Un petit détail qui aurait son importance en virage. Il faudrait permettre au passager de se pencher en dehors du carénage pour les virages les plus serrés, ou alors écarter davantage les roues avants qui sur le greenspeed tandem sont écartées de 85 cm (Le tandem passe dans des passages de 1 m, puisque sa largeur hors tout est de 97 cm.)

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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 13:17

Pixel-Man a écrit:
HTC 87 Magic a écrit:
Je le verrai bien en tandem ce velomobile un peu comme ici

Je m'attendais à voir une citerne sur roues... Main non ! C'est là un très chouette VM et de bien belles illustrations.


Alors la mauvaise langue était pratiquement sortie hein monsieur, je vous ai eu sur le coup.
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 14:26

generationsfutures a écrit:
La synchronisation des pédaliers me semble indispensable pour maintenir la motivation de l'ensemble de l'équipage.
Si vous n'avez pas cette confiance, peut-être est-ce le tandem qu'il fallait abandonner.

Les seules fois où j'ai senti derrière moi la "motivation" (gardons l'appellation, si vous y tenez) flancher, c'est parce que le galérien lisait la carte topographique. Je me demande s'il aurait été aussi bon guide en étant contraint de suivre ma fréquence de pédalage.
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 15:07

amidesign a écrit:
Allô la terre ...
Tu ne manques pas d'air.
Tu écris :
amidesign a écrit:
Au sujet des ennuis provoqués par un pédalage indépendant
Je pense surtout en comparaison à une transmission conventionnelle de tandem droit sur une unique roue arrière
Il n'y a pas plus simple
C'est bien toi qui parle de tandem droit et une fois que tu te fais épingler, tu nous parles et mets en illustration un trike tandem?
Tu penses être crédible?
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 15:15

Sûrement un vrai casse-tête en ce qui concerne l'équilibre: Je verrai bien un tandem assymmétrique dans lequel le passager et le conducteur sont installés en diagonal par apport à l'axe longitudinal (tout en maintenant pour chacun le parallellisme avec l'axe longitudinal.)

edit: Ceci permettrait peut-être même de dégager une petite place à côté du passager pour un enfant.
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daweed
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 15:29

ça revient a un vm cote a cotes , il y aura très peu de difference en largeur
et tu peux aussi mettre un enfant entre les deux roue arrieres ( si 4 roues )

voir ici


david
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 15:46

Sais pas. Si je vois la largeur à l'intérieur de mon waw entre les caissons de roues et la largeur au niveau des épaules -largeur que j'utilise souvent intégralement- je vois qu'il y a quand-même une différence notable.
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 16:00

oaip mais cet espace que tu utilise, c'est probablement pour les bagages et le passage des bras

avec le décalage, les bagages ne seront pas calés par une parois et ils iront surement mal avec les jambes en mouvement du passager
( surtout que son pédalier et sa chaine graissée ne sont pas loin...)

mais perso, j'en ai surtout après l'aspect physique , moi qui aime la symetrie ...


david
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 16:25

Citation :
moi qui aime la symetrie
Rien de déshonorant. Sache que durant une époque dans la Grèce antique, les philosophes (à partir de Platon) pensaient que la Terre était ronde, une boule, et ceci était basé sur le seul critère esthétique; selon eux la boule était esthétiquement supérieure au disque ...
Alors symmétrie ou pas, il me paraît inconcevable de conduire et surtout de concevoir un vm sans aimer son look.
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 17:02

bizarre, velomobiel ne donne aucune info du duoquest sur son site ( sauf une photo...)

ont-ils prévu une production ? j'ai cru comprendre qu'ils ne l'utilisent que pour les expo et les rassemblement
=> peut etre pour se faire de la pub...

david
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 18:48

gaffe avec 4 roues: il y a un point de contact de trop au sol, donc suspension obligatoire, et avec du débattement pour permettre de compenser les pires dévers. Selon l'empattement et les voies, cela peut faire beaucoup.
Le 3 roues est plus simple, ses contraintes sont connues et l'on peut faire avec.
Parfois une bonne idée peut se transformer en galère, entre la complexité de conception du châssis, le poids et les frottements supplémentaires.
A évaluer avec précaution, en tous les cas.

Pour la configuration tandem ou parallèle, même chose: en tandem c'est bien plus fin pour les passages étroits, bien plus aéro et plus pratique dans le trafic, là encore les deux solutions ont leurs avantages.
Mais je préfère devoir manœuvrer pour passer que de ne pas du tout le pouvoir en raison d'une largeur excessive.
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   Jeu 27 Jan 2011, 19:09

@ daweed



Voici un moment de pur rêve ...

Exactement ce qu'il te faut

Aleksander
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MessageSujet: Re: Une VM biplace en tandem ?   

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