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 Un trike par amidesign

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sebm
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mar 28 Juin 2011, 20:14

cherche pas plus loin tu arrivera a rien avec ce poste Embarassed .
On a eu le même avec mon frère il y a plusieurs année(avec gaz) c'est tout juste bon a pointer de la carrosserie ou du 2mm maxi,de plus une fois la torche morte tu peut jeté le tout.
Il a investi dans un GYS: http://www.gys.fr/spip.php?page=produit&reference=017153&cat_id=36&lang=fr
Tout va pour le mieux mais ca reste limite pour du 4 quand meme,il s'en sert principalement pour les resto de ces voitures

Moi j'ai préférer investir dans un tig et lui un mig bref on est complet niveaux soudre

Dommage que tu soit si loin sinon je t'aurai aider Wink
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mar 28 Juin 2011, 20:55

"Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. "

Citation de Marcel Pagnol

Le poste est donné pour souder de 1.5 à 5 mm

Donc si le fabriquant remplis son contrat je devrais y arriver

Comme je l'ai dit
Je vais peut être sortir mon arme de destruction massive :
Mon poste à arc à 50 Euros

J'ai déjà utilisé le poste à fil fourré pour réparer du tube carré de 30 x 30 x 1.5 d'épaisseur

Les soudures se sont bien passées

Je dois absolument procéder à des tests sur des chutes de 4 mm et sur du 1.5 au 4 mm


Soudure au fil - poussé vs tiré

A la fin de la vidéo il y a des vues en coupe des soudures

Je dois aussi calculer la vitesse du fil



Dernière édition par amidesign le Jeu 21 Juil 2011, 22:40, édité 4 fois
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sebm
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mar 28 Juin 2011, 21:05

jusqu'a 2 tu deverai y arrivé,plus épais..........
Continu a nous faire part de tes testes
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Dim 10 Juil 2011, 00:49

Yoplait a écrit:
Petite question toute bête, pourquoi ne pas utiliser des méplats plus larges, plutôt que d'en ressouder deux ensemble pour atteindre cette largeur ?
Oui
Je crois que je vais passer par ta solution
Je vais aller chercher ça chez un serrurier


Fixation de la roue arrière


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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Jeu 14 Juil 2011, 21:16

Bon en attendant de trouver le métal
J'ai essayé mon masque automatique

J'ai soudé en I avec un entrefer de 3.7 mm des deux cotés en poussant
Les normes demandent une largeur de soudure de 8 mm
Ce que j'ai fait
Avec ce masque j'y vois mieux et maintenant je peux m'aider de la main gauche pour tenir la buse
J'ai aussi appris que la sortie du fil doit être la plus courte possible
J'ai bien redressé la buse entre 70 et 80°

Début du limage de la soudure

Fin du limage des pièces soudées

Il reste une petite bulle mais cela reste rattrapable
C'est encourageant
Je vais limer l'autre coté et tester la solidité de la soudure


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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Jeu 14 Juil 2011, 23:45

Pour te donner une astuce,regarde bien comment fait le bain de fusion dans la vidéo.
Il n'est pas rectiligne mais il fait un mouvement de balayage circulaire.
Il part d'une piéce,va dans le chanfrein pour le remplir,remonte sur l'autre en faisant un )
puis il revient dans le bain de fusion ( et au total tu a cela ().
Cela revient a faire une guirlande en faisant des ronds mais toujours en revenant dans la bain de fusion.
Fais des épreuves pour t'entrainer puis tu les coupe,
si tu veux tu peux avec un coton tige badigeonner ta coupe avec de la teinture d'iode pour distinguer les micro fissure.
Mais te prends pas trop la tête un simple éssais par destruction est c'est déja amplement sufisant.
Si la soudure casse c'est pas bon ,si c'est la tole qui lache a coté c'est bon.
sinon peut tu changer la polarité sur tes cables?
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Ven 15 Juil 2011, 09:20

Salut Stéphane

Oui pour la guirlande c'est très bien expliqué sur la vidéo
Avec ma soudure de 8 mm de largeur j'ai balayé en passant d'une pièce à l'autre
J'ai plutôt fait des zigzags en ((((
Les pièces et la soudure étaient beaux rouges

Pour les tests de résistance j'ai aussi pensé à un essai de fatigue par pliage successif
Il suffit d'observer le comportement de la rupture et son état de surface

Pour la vitesse du fil c'est au minimum que j'ai le plus de facilité

J'ai eu une entrée d'argent
C'est un beau métal mais je vais le transformer en fer de 4 x 40 mm en longueur de 6 mètres
Le prix en est d'environ 50 CHF
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Ven 15 Juil 2011, 22:59


Envers de la soudure et rupture

L'essai de pliage est négatif
La vitesse du fil a été de 2 mètres par minute (2 m/min)

Y'en a qui doivent avoir les cheveux dressés sur la tête lorsqu'ils regardent ces images


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phiphi07
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Ven 15 Juil 2011, 23:59

Je n'ai jamais eu de cas de rupture de mes soudures,heureusement, sur mes chassis de protos d'ulm pour 2 raisons

1 : faire des cordons bien "pénétrés" et ds ton cas de figure ,souder sur les deux faces...De plus ne jamais faire confianceà un cordon ds un seul plan , car l'effet "charnière" que tu montres est toujours fatal à ce type d'assemblage.
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Sam 16 Juil 2011, 12:05

Soudure porreues pas de résistance.
Fait des cordons en faisant des ronds,tu remplira correctement le fond de ton chanfrein et en revenant bien dans le bainde fusion.
la vittesse du fil ne la calcul pas,il faut que tu écoute le chant de la soudure et regarde bien comment se fait l'arc.
C'est la vitessse qui te donne l'intensité de soudage.
Vu l'épaisseur que tu as tu devrais etre dans les 140 A.
Tu n'as pas répondu pour la polarité.
Si tu fais du fil fourré mets le + sur les piéces,tu aurra un meilleur flux et moins de projection.
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Lun 18 Juil 2011, 10:48

J'ai regardé pour la polarité
En fait mon poste à souder donne du courant alternatif 50 Hz
Ce n'est qu'un simple transformateur

J'ai deux positions de courant :

~ 45 A / 16.25 V
~ 90 A / 18.5 V

Il est vendu pour souder de 1.5 à 5 mm

Je dois m’entraîner pour les ronds
Mais j'ai soudé ce 4 mm d'épaisseur bout à bout avec un entrefer de 3 mm et sans chanfrein
Dans ces conditions il arrive que mon fil part dans le vide lorsque je passe d'une pièce à l'autre
Mais ça viendra
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Lun 18 Juil 2011, 11:09

Regarde si a l'interieur tu ne peux pas croisé les cables.
Sur le mien,j'ai des écrou papillon pour les inversés.
Sinon tu as trop d'espacement entre tes piéces,pour cela,que ce soit a la baguette ou au fil,
j'utilise le metal d'apport comme entre fer.
Pour les chanfreins,il faut qu'il y ai un talon de 1mm pour un chanfrein a peut prés égale a l'épaisseur de la piéce.
Une fois soudé,a l'envers tu doit avoir une légére boursouflure.
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Lun 18 Juil 2011, 19:42


Plaque signalétique


Forme d'onde de sortie du poste à souder Güde SG120A (20V/carré et 5 millisecondes/carré)

Il est donc inutile d'inverser les fils vu que c'est du courant alternatif

Tu as raison pour l'entrefer
Il faut un espace égal au diamètre du fil qui est de 0.9 mm dans mon cas

Je lis dans mon aide mémoire des procédés de soudage
Qu'un soudage en tirant (Ils parlent de soudage à droite) crée une pénétration plus profonde

Je vais essayer avec ces paramètres :
  • Pas de chanfrein
  • Entrefer de 0.9 mm
  • Soudage en tirant
  • Angle de la tête 70°
  • Vitesse du fil de 2m/min
  • Effectuer des petits ronds


23:04

J'ai rapidement réalisé une petite vidéo


Trike II découpage du métal et essai de soudure

A 1:40 le test de rupture

A 2:20 la soudure pour entendre le son



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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mar 19 Juil 2011, 21:03


Test de soudure à 3.6 m/min au lieu de 2 m/min pour la vitesse du fil

Je me suis dit que j'allais suivre le conseil de Yoplait en augmentant la vitesse du fil
La soudure me semble plus énergétique
Ça chauffe plus sans créer plus de dépôt
Cette fois j'ai clairement vu le bain de fusion en arrière de la progression
Mais j'ai l'impression qu'il était soufflé par l'arc
J'ai mis la masse à droite et j'ai avancé vers la droite
La soudure se solidifiant vers la gauche
J'ai fait des petits ronds
J'ai procédé par passe d'environ 2 cm avec des poses entre deux pour brosser les soudures et éliminer les scories
Et j'ai essayé de garder la tête du pistolet vers les 75°


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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mar 19 Juil 2011, 21:13

Nettement pas bon le son de ton arc lorsque tu soudes, le fil est peut être trop rapide et se plante dans le bain, ce qui provoquerait également ces projections. il faut vraiment que le bruit corresponde à une abeille qui vole ou une mouche.... bzzzz et pas krptzzz-krptzzz.


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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mar 19 Juil 2011, 21:16

Je risque d'aller à Yverdon jeudi, est ce que tu seras à ton atelier ? si jamais je peux venir te voir et on essayera de faire fonctionner ce poste à fil
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mar 19 Juil 2011, 23:05

Salut Yoplait

Je viens de te téléphoner
Nous avons bavardé
Merci pour tes conseils

Je vais continuer mes exercices et me documenter study
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mar 19 Juil 2011, 23:59

Bonne continuation
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mer 20 Juil 2011, 11:51

Oui c'est pas une soudure en continu.
C'est pour cela que le reglage doit se faire a l'oreille.
Tu fais un cordon,tu met un peu plus de fil,re cordon c'est mieu mais tu peu encore affiner si c'est pire tu fais dans l'autre sens.
Dans ton cas,il faut en mettre plus.
Pour l'ange de la torche c'est avec le temps et la pratique que tu trouvera TA position.
Pour moi je suis presque a 90°, mais c'est force de souder de la tole de 0.8 et des piéces de 10mm en toutes positions.
Il faut qu'avec l'habitude tu arrives à avoir le poignet et le bras souple.
Si tu veux,pour maitriser le retour dans le bain,tu le fais en ligne par de petit mouvement d'aller et retour,2mm de soudure et 1 retour dans le bain de fusion.
Tu te fais une éprouvette avec de la tole de 3mm,2 bandes cote a cote,un point de soudure a chaque extremité et un au millieu.
Tu attaque ta soudure en aller retour lentement si tu passe a travers,c'est pas grave,tu reprends plus loin en faisant un peu plus vite de façon a trouver ta vitesse.
Il faut que par derriere la soudure fasse une boursouflure réguliére et continue.
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mer 20 Juil 2011, 22:03

Là j'ai éliminé les projections au burin
J'ai appris que plus la fréquence du son est haute (environ 200 Hz) plus les projections sont fines et n'adhèrent pas à la pièce

@stephanedu14

Je reste sur ce bout de 4 mm d'épaisseur
Je vais faire des cordons d'essai
Je vais procéder comme tu le décris 2 millimètres en avant et 1 en arrière
Il faut que je filme ça
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Jeu 21 Juil 2011, 23:56

J'ai changé la bobine de fil
C'est de l'ASW A 5.20 : E71T-1
Je ne l'ai pas encore testé

Selon ce que j'ai trouvé sur le Net
C'est un fil fourré à utiliser sous protection gazeuse CO2 !
Mais s'ils le vendent pour ce poste ça devrait quand même jouer

Pour les projections
Ils disent dans le manuel qu'il faut utiliser du spray pour les éviter
J'ai ce spray mais il est tellement toxique que je préfère ne pas l'employer
J'inhale déjà assez de fumée comme ça
Ce spray s'utilise aussi pour garder propre le tube contact de la buse

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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Ven 22 Juil 2011, 00:15

Pour le spray,c'est pour évter de coller les gratons dans la buse.
C'est pas bon d'utilise un fil fouré prévu pour l'etre avec CO2 sans le gaz.
En plus tu n'auras peut etre pâs la qualité d'un classique fil fouré sans gaz.
Avec mon simple poste de leroy merlin de 150A en fil fouré a 15€ la bobine
j'ai des cordons presque aussi beau qu'en MIG avec a peine quelques gratons qui parte simplement en frottant un burin de tolier.
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Sam 23 Juil 2011, 16:48

Ah !
J'ai trouvé la définition exacte du facteur de marche
J'ai deux positions : 10% @ 90A et 60% @ 45A
10% signifie 1 minutes de soudage toutes les 10 minutes
60% signifie 6 minutes toutes les 10 minutes
Cela veut dire qu'à 90A je ne peux pas souder plus d'une minute en continu
Mon poste à un ventilateur et est équipé d'un thermostat

Bon là j'ai terminé de préparer la pièce précédemment soudée
J'ai éliminé les cordons de soudure à la meule
J'ai aussi dû redresser l'assemblage qui c'est tordu en V à cause du retrait thermique transversal
Une fissure longitudinale est apparue
Mais les pièces tiennent toujours ensemble

@ stephanedu14

Si j'ai bien compris
Pour un test de soudure sur du 4 mm
Je dois voir à l'envers de la pièce une boursouflure
Preuve que la soudure à bien pénétré l'épaisseur de métal
Me trompe je ?
Ou bien n'est ce que dans le cas d'un joint en V ?

J'ai commencé les tests de soudure transversaux avec le nouveau fil
Il n'y à presque plus de projections
Ou alors elles sont très fines
Et les interruptions ont disparu
Donc la raison en était le fil précédemment utilisé
Ce nouveau fil donne beaucoup plus de laitier que je dois enlever au marteau à piquer
Mais là je vois clairement que la soudure est poreuse à sa fin
Dans le cratère final il y a de fines bulles d'air
Pour vérifier j'ai limé le dessus de la soudure
Là le métal est dense et normal

Ce nouveau fil à un taux de dépôt supérieur au précédent
J'ai aussi fait avancer le fil beaucoup plus vite
A 5 – 6 m/min le résultat est bon
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MessageSujet: Re: Un trike par amidesign   Mar 26 Juil 2011, 18:56

Bonjour.

Pour du 4 mm il faut faire un chanfrein avec un talon de 1 a 2 mm.
Avec du fil fouré avec ou sans gaz tu auras du laitier,c'est du a la protection en poudre contenu dans le fil.
C'est un feuillard qui est roulé avec de la poudre dedans.
Tu dois avoir une légére boursouflure a dos de ta soudure.
Sinon ,avec le fil fouré,sur aura une soudure plus vive,un fort dégagement de chaleur et surtout de fumée.
*passe un spray dans ta torche pour éviter les gratons dans ta torche
*faire des soudures courtes,dés que je sent que le tube portant la buse est chaud,je m'arrête.
Une bonne préparation de ta tole,chanfreinée et dégraissée,et roule ma poule.
Fais des éprouvettes pour prendre le coup de pattes,mais te prends pas la tête avec les vittesses de fil.
la théorie c'est bon pour le bureau d'étude,la réalité en est tout autre.
Il y a plein de parametre qui rentre en ligne de compte,la qualité du metal a assembler,le metal d'apportla tension,l'intensité et la vitesse du soudeur.
Il y a qu'un seul truc de bon c'est la pratique,soude.
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MessageSujet: angle de pivot trike 2   Mer 07 Sep 2011, 23:01

bonjour tout le monde,bonjour AMIDESIGN comme je l'ai indiquer dans mon message de presentation je suis tres interesse par la construction de votre trike 2 ;je recherche la valeur des angles d'inclinaison des pivot de direction .je recherche aussi la mesure exacte des 2 fouchettes de supports de roue arriere un petit dessin serait la bienvenue ;j'ai pris un grand plaisir a vous lire et j'ai trouve cela tres interessant mais je suis vite perdus quand vous attaquer les calculs de chasse et d'angle de chasse ;le certificat d'etude est bien loin en vous remerciant d'avance salutation et amitie gerard lenormand276
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