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 Nouveau record pour le prix du baril...

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olivier
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Jeu 11 Mai 2017, 22:52



avec "la suite" (ou le début, ou l'ensemble) en texte et interview complète
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hube68
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Jeu 11 Mai 2017, 23:34

J'ai pas tout écouté. Ce que dit le gentil Monsieur est certainement intéressant, mais quand il a expliqué que les "différents printemps arabes" étaient liés au pic (et à la subséquente chute) de leur production du pétrole, j'ai zappé.

En effet, le premier printemps arabe s'est produit fin 2010 en Tunisie, pays qui n'a pas de pétrole. Donc pas de "problème" post-pic....

Certes, en pinaillant, on peut dire que le pétrole rapporte un petit peu à la Tunisie qui dispose d'un terminal pétrolier relié à un oléoduc venant d'Algérie.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Sam 27 Mai 2017, 23:48

Jancovici avait détaillé les différentes situations des pays arabes concernant le pétrole et les importations / exportations / problèmes de climat, c'est ici https://jancovici.com/videos/1h30-de-daech-a-la-cop-21/ Chaque pays avait des contraintes différentes.

Sinon le même Pablo Servigne en interview à Mediapart :


et les 2 auteurs du livre en conférence : https://www.youtube.com/watch?v=N_TgyZAOrOU

Dans un autre fil olivier évoquait le Rohloff comme recours durable, c'est pertinent mais il faut quand même résoudre la question de la domination de l'industrie allemande en Europe au prix de la désindustrialisation du reste de l'Europe. Plus d'industrie "locale" ou "nationale", signifie des difficultés d'entretien quand le transport devient trop coûteux.
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JoCo
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 04 Juin 2017, 11:02

chabizar a écrit:
... mais il faut quand même résoudre la question de la domination de l'industrie allemande en Europe au prix de la désindustrialisation du reste de l'Europe. Plus d'industrie "locale" ou "nationale", signifie des difficultés d'entretien quand le transport devient trop coûteux.

Entre du matos allemand et de l'asiatique, le choix est vite fait. Outre l'aspect qualitatif, la proximité est un vrai plus. Même si, le prix du transport est généralement minime, hélas d'ailleurs puisque ça encourage les productions lointaines et la multiplication des interventions dans différents pays pour un même article, rien que pour jouer sur les différences de côte de main d'oeuvre.
Quant au reste de l'Europe, ce ne sont à priori pas les Allemands qui empêchent les Français (entre autres) de produire de la qualité. On a une excellente industrie de mécanique de précision, alors à quand le Rohloff français ?
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hube68
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 04 Juin 2017, 20:58

Le jour où il y aura en France un marché de la rando/taff vélo significatif. Mis à part "une poignée" de cyclorandonneurs/cyclotaffeurs, le reste de la population fonctionne en mode "voiture" plus éventuellement "vélo de course pour du sport pur". Pas de rohloff (ni de VC) dans ces cas.

Mais bon, la concurrence est rude même pour rohloff avec les produits plus ou moins similaires de Shimano susceptibles d'être produits en quantités "mondiales".
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chabizar
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 04 Juin 2017, 22:41

JoCo a écrit:

Quant au reste de l'Europe, ce ne sont à priori pas les Allemands qui empêchent les Français (entre autres) de produire de la qualité. On a une excellente industrie de mécanique de précision, alors à quand le Rohloff français ?

Il existe des différences de compétitivité entre les pays européens. Notamment, les allemands sont plus compétitifs que les français, et cette difficulté dans les échanges a longtemps été résolue par des dévaluations monétaires : le Franc perdait de sa valeur par rapport au Mark, ce qui rendait les exportations allemandes plus coûteuses pour les français, dont les importations de produits allemands étaient alors limitées par le taux de change.

Je vais être caricaturale mais je m'inspire d'analyses économiques et démographiques (Todd, Sapir, Berruyer) : les allemands travaillent très efficacement mais ne font pas d'enfants, alors que les français maintiennent leur taux de natalité.

La monnaie unique ayant fixé ad vitam aeternam (?) le taux de change entre les anciens Franc et Mark, les produits allemands sont moins chers en Euros que ce qu'ils seraient en Marks, et les produits français sont plus chers en Euros que ce qu'ils seraient en Francs.
C'est comme ça qu'on arrive à un déséquilibre des balances commerciales avec une Allemagne exportatrice qui écrase le reste de l'Europe. Un Rohloff français me semble peu probable dans le contexte actuel.
J'ai travaillé en Allemagne et j'ai beaucoup aimé l'ambiance, mais 15 ans après je pense que les choses ne sont pas aussi simples que "ah c'est trop cool - ach das ist locker".

Heu je m'égare un peu, mais : cherchez "soldes target2" sur ecosia.org ou Qwant (pour changer de gougueule).


hube68 : certes les allemands ont plus recours au vélo utilitaire mais ils adorent aussi les grosses bagnoles qui consomment... Pas d'angélisme en la matière.


[edit] fautes d'orthographe


Dernière édition par chabizar le Mar 06 Juin 2017, 10:46, édité 1 fois
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hube68
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 05 Juin 2017, 01:25

chabizar, je n'ai pas dit qu'ils n'aimaient pas les grosses caisses pour autoroutes non limitées en vitesse. Il se se trouve que je connais aussi un peu nos voisins, personnellement et professionnellement. Et ce ne sont pas des anges. Parfois, sous des apparences de 'made in Germany' se cache aussi de la sous-traitance à l'Est...

Le principe que la faible natalité favorise la compétitivité, ce qui est vrai à court terme, s'applique aussi au Japon, pays qui a toujours admiré... l'Allemagne.

Certains investissent dans les enfants, d'autres dans les machines!
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 05 Juin 2017, 14:09

Oui je me retrouve dans votre analyse de la germanie !

Je trouve que l' euro est plusss adapté aux allemands qu' aux autres !

Pourquoi ?
La production allemande est pour une bonne partie du high tech qui se vend donc plus cher !

Exemple industrie :
*Siemens présent dans : Automation, télécommunications, matériels ferroviaires, équipement médicaux, centrales électriques, mais aussi la santé et l' energie.
*Bosch... etc
Exemple quotidien : Mercedes Benz, Bmw, audi...

Ces produits beneficient ( à tord ou à raison d' une bonne image de qualité ) si vous les voulez, vous devrez mettre la main à la poche, et si l' euro se valorise de 5% cela ne changera rien.

En industrie la productique allemande a le vent en poupe depuis bien longtemps. Si vous souhaitez ces machines vous mettez la main à la poche.
Pour les produits courants, idem. Si les chinois, les Bresiliens, veulent une voiture haut de gamme c souvent une marque allemande. Un euro un peu plus cher ne les dissuadera pas.

Par contre un euro fort ne s' adapte pas aux produits moyens de gammes ou bas de gammes.
Exemple l' Italie. / 3ieme economie de la zone euro.

Imaginez... :
Vous êtes vendeur de fiat Panda en Asie, en amérique du sud et que l' euro se valorise de 10%.
Votre produit souffrira d' avantage de la compétitivité (la panda risque de ne plus se vendre.)
Celui qui veut la mercedes dépensera plus, même 10%.

L' euro est (pour moi) le mark allemand pour tous.

J' espère avoir été "pas trop compliqué"


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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 06 Juin 2017, 09:15

Oui, pas mal...

Donc ce "Mark" est une bénédiction pour les Français LVMH et consort... Wink
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 06 Juin 2017, 13:57

Plutôt que dire que l'Allemagne pénalise les exportations françaises ou italiennes avec son euro-mark fort, on pourrait aussi dire que grâce à l'Allemagne l'Europe a encore quelque chose à exporter.

Je ne suis pas capable de décortiquer l'histoire de la mondialisation, mais j'ai de la peine à imaginer que la France puisse relancer ses exportations juste par la grâce d'un retour à un franc faible. Il faut aussi une culture industrielle, une capacité à prendre des décisions rapides donc de manière pas trop bureaucratique...
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 06 Juin 2017, 14:44

Et obtenir l'accord du personnel sur des contraintes de flexibilité rémunérée, grâce à l'action constructive de syndicats dont le maître mot n'est pas "grêve". Les conflits sociaux n'enrichissent personne. Les syndicats allemands, bien représentatifs des personnels car ne se limitant pas à défendre des fonctionnaires, obtiennent bien plus par la négo que ce que les syndicats français du 19ème siècle arrachent par la séquestration, la grêve et la casse des outils.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 06 Juin 2017, 16:06

Et le préjugé ça enrichit qui ?

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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 06 Juin 2017, 17:01

Ça enrichit au moins les discussions de comptoir...
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 06 Juin 2017, 22:01

Velodumatin a écrit:
Plutôt que dire que l'Allemagne pénalise les exportations françaises ou italiennes avec son euro-mark fort, on pourrait aussi dire que grâce à l'Allemagne l'Europe a encore quelque chose à exporter.

A un très gros détail près : l'Europe n'est pas une fédération. Et donc, il n'y a pas d'Europe qui exporte au nom de l'Europe. Il y a l'Allemagne qui exporte au nom de l'Allemagne. Une fédération c'est un budget bien plus conséquent que le budget européen actuel.
Par ailleurs, l'Euro n'est pas égal au Mark, il est tout de même fort que n'était le Mark, et cela profite très bien à l'Allemagne.


Velodumatin a écrit:

Je ne suis pas capable de décortiquer l'histoire de la mondialisation, mais j'ai de la peine à imaginer que la France puisse relancer ses exportations juste par la grâce d'un retour à un franc faible. Il faut aussi une culture industrielle, une capacité à prendre des décisions rapides donc de manière pas trop bureaucratique...

Oh, sans aller jusqu'à exporter, si déjà on pouvait produire pour nous...
Mais tu as raison, la culture industrielle est détruite en France. On a perdu les outils et le savoir-faire.


@O'Leave : le préjugé sur qui ou quoi ?
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 06 Juin 2017, 23:00

Je réagissais, de manière épidermique, uniquement aux dernières phrases d'hube68. Je suis "dans" l'industrie française, certes dans une branche qui a ses particularités, mais l'époque des négociations salariales en mode "portails enchaînés et barbecue sauvage" est derrière moi. Pardon pour ce HS, continuez les discussions économiques c'est plus intéressant.

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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mer 27 Sep 2017, 06:51

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