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 Plateaux 29-49-53, est-ce possible?

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sleibt
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MessageSujet: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 00:09

Bonsoir,

Question "bete" mais j'ai une raison (promis des que j'ai retrouve sur quelle page de Sheldon Brown j'ai pris cette idee je vous donne l'url), serait-il possible de faire un plateau 29-49-53?

A part le fait que y'a pas l'air d'y avoir de bousculade pour fabriquer ces tailles, je m'interroge sur le fait qu'un derailleur accepte de passer au-dessus du 49 (beaucoup plus gros que ce qui est la normalement), et aussi sur l'intervalle beant entre petit et milieu.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 07:04

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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 08:01

Je languis de connaître l'avantage du 29 par rapport au 28 et au 30, ainsi que du 49 par rapport au 48 et au 50 !
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Magnum
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 08:08

+ 1
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 10:39

pour ma part, mon low racer était équipé d'origine en 52; 42; 30.
(Le maximum d'amplitude théoriquement admise pour le shimano 105...)
J'ai finalement opté pour 52;38;26. Et ça fonctionne impeccable
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Casimir
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 11:03

magnum_592 a écrit:
+ 1
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+ ou -1 Dent jocolor
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Magnum
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 11:21

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arafolie
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 11:36

L'avantage de ne pas répondre à un sujet qui ne vous intéresse pas, c'est que l'initiateur peux s'en inquiéter et reformuler.
Évidemment dispensez vous de me répondre ici sur ce sujet jocolor
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 19:34

sleibt a écrit:
serait-il possible de faire un plateau 29-49-53?
- nan, le plateau ayant un nombre de dents fixe...
sinon, je m'interroge aussi quant aux 49 et 29 dents... une histoire de rapports redondants ?


Citation :
je m'interroge sur le fait qu'un derailleur accepte de passer au-dessus du 49 (beaucoup plus gros que ce qui est la normalement)
- je pense que tu fais référence aux plateaux VTT.
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sleibt
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mar 14 Déc 2010, 20:32

Bonsoir,

Bon alors j'ai retrouve, c'est sur la page "gear theory" et il s'agirait de faire du "half-step + granny" (demi pas + rampante? :-)):
http://www.sheldonbrown.com/gear-theory.html#halfmore

En fait, j'etais en train de peser le pour et le contre d'adjoindre une cassette 11-28 ou 11-34 (l'une ayant des pignons a 1 dent d'ecart en bas, l'autre semblant indiquee au moins pour sortir du garage) a des plateaux 53-42-30 quand je tombais sur cette mention du "half step" par le (regrette) Sheldon.

A la base, une cassette 11-34 9v, c'est plutot regulier en espacement, et en jouant un peu avec un tableur, je me suis rendu compte que juste en remplacant le 42 par un 49, on pouvait avoir un etagement tres serre (18 rapports entre 3m et 10m de developpement). Et quand il faut de la demultiplication, il reste le petit plateau et les grands pignons.

J'ai propose ces nombres de dents parceque:
-il fallait bien partir de qqpart, donc j'ai suppose le 53x11 en haut comme donnee
-j'ai suppose une cassette 11-34 9v "standard"
-49 dents est la valeur qui donne les demi-vitesses les mieux reparties, mieux que 52-48, par exemple
-une fois arrive "en bas" a 49x34, ben 29 permet une marche bien reguliere (la vitesse suivante vers le bas serait alors 29x23)

Ce dernier point serait plus "pour la beaute", donc en pratique 28 ou 30 ne changera pas la face du monde. D'ailleurs ca tombe bien, parceque les 29, ca n'a pas l'air de courir les rues; beaucoup plus problematique parceque c'est au centre de la proposition, je n'ai pas vu pour l'instant de 49 pour le plateau du milieu. En exterieur, oui. Bref, mener cette experience risque de ne pas etre aussi simple que prevu.
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franck le meunier
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 00:07

moi je m'interroge plutôt sur la faible différence entre 49 et 53, est-ce utile ?

d'origine mon trike etait équipé en 32/42/52, je suis vite passé a 28/42/52, et finalement depuis peu au 22/32/44 sachant que le 44 ne passe pas, le dérailleur doit pas être adapté, je roule comme ça depuis 3 mois.


bilan du plateau de 52 dent, on ne l'utilise que rarement, en fait uniquement en forte descente, en ce moment je me passe même du 44 dents, le 34 est un peu juste en descente mais malgré tout j'ai réussi a accroché un 50km/h en descente en pédalant comme un malade, je devais être largement a plus de 120 de cadence.
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 07:15

Je reste dubitatif. Pour moi, une bonne transmission est celle qui permet d'utiliser toutes les combinaisons en ayant des écarts les plus faibles possibles.

Tu ne dis rien sur le diamètre de ta roue motrice qui a pourtant une certaine importance.

Tu prévois comme plus grand braquet un 53 x 11 : c'est un braquet de pro survitaminé qu'un amateur ne peut utiliser dans la durée que dans les descentes.

Personnellement, j'ai opté pour un pédalier 44-32-22 et une cassette 11-23. Cela fait, avec une roue motrice de 571, un plus long développement voisin de 8 mètres : un peu court en descente puisque je ne peux plus pédaler au delà de 45 km/h. Cette limite passerait à 53 avec un plateau de 52. L'expérience montre qu'en utilisant moins les freins, on descend quasiment aussi vite.

Vue l'utilisation que je fais du pignon de 23, j'aurais pu opter pour une cassette 11-21, ce qui m'aurait permis d'avoir du dent par dent de 11 à 17 puis 19 et 21.
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 08:26

Mon Lynxx était équipé d'origine en 30/42/52. J'ai changé pour du 24/48/52 et j'en suis bien content. La raison : je voulais des vitesses plus courtes pour les montées, le 24 est le plus petit admissible sur étoile 74/110, le 52 je voulais absolument le garder, quant au 48 c'est juste la taille intermédiaire entre 24 et 52. Les sauts sont ainsi de 14 dents. Ma crainte était que les sauts ne soient trop importants, mais ça marche bien.
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 08:47

Dis-moi, Echo Logique, quelle est ta cassette ?
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 08:53

11/32 et roue de 26" ça donne les extrèmes de 1,65 m/tour avec la combinaison plateau 24 pignon 32, jusqu'à 10,39 m/tour avec palteau 52 pignon 11.
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 09:17

J'ai commis une erreur, c'est bien entendu 24/38/52 et non 24/48/52 ce qui serait stupide.
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 10:26

Dans quelles conditions utilise-tu des développements supérieurs à 10 mètres ?

Comment se passent les transitions entre les pignons 24, 28 et 32 aussi bien à la montée qu'à la descente ?

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 11:33

Voici tiré d'un tableur les diverses possibilités obtenues.
Dans la pratique de tous les jours sur un trajet relativement plat (2 montées raides mais très courtes), je pourrais tout faire avec le plateau de 48. En sortie montagne le 24 dents est une bénédiction. Le 52 je l'utilise lancé sur terrain plat, ou en cas de vent favorable. Au risque de me répéter: je suis bien content d'être passé à cette combinaison et je la recommande.

Optima 24/38/52
pédalier Truvativ penta. 74 et 130 mm 24/38/52 dents. Sauts +14 +14
cassette Shimano 32/28/26/21/18/16/14/12/11
roue 26"
plateu pignon rapport m/tour
24 32 0.7500 1.65
24 28 0.8571 1.88
24 26 0.9231 2.03
24 21 1.1429 2.51
24 18 1.3333 2.93
24 16 1.5000 3.30
24 14 1.7143 3.77
24 12 2.0000 4.40
24 11 2.1818 4.80
38 32 1.1875 2.61
38 28 1.3571 2.98
38 26 1.4615 3.21
38 21 1.8095 3.98
38 18 2.1111 4.64
38 16 2.3750 5.22
38 14 2.7143 5.97
38 12 3.1667 6.96
38 11 3.4545 7.59
52 32 1.6250 3.57
52 28 1.8571 4.08
52 26 2.0000 4.40
52 21 2.4762 5.44
52 18 2.8889 6.35
52 16 3.2500 7.14
52 14 3.7143 8.16
52 12 4.3333 9.52
52 11 4.7273 10.39
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 12:01

L'écart max possible (52+32)-(24+11)=49 dents, ce qui est probablement au delà de ce que la chape, longue, d'un dérailleur arrière peut absorber (de l'ordre de 45 dents il me semble). Il faut faire attention à ne pas utiliser toutes les configurations et avoir la bonne longueur de chaîne. Si ta bôme est réglable, tu manges encore un peu de marge.
Le dérailleur avant a sa limite aussi. Et elle dépend de sa fourchette, du réglage et de l'angle du tube support par rapport à la ligne de chaîne. Sur Bacchetta, j'ai du mal à trouver un réglage pour 26-39-52 (origine 30-39-52). J'ai moins de mal sur le Catrike (26-42-52).
C'est possible, Cavallo Pazzo, entre autres, gère des écarts plus importants avec son 61 dents à l'avant.
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 12:49

Les capacités des dérailleurs VTT Shim sont de 33 dents pour les dérailleurs GS et 45 dents pour les SGS. Mais l'expérience montre que l'on peut aller au delà des préconisations du constructeur.

@ echo logique :

Es-tu sur de ton pignon de 26 ? Ne serait-ce pas plutôt un 24 ?

Je suis toujours un peu surpris par les cyclistes capables d'emmener sur le plat un développement de plus de 10 mètres et qui utilisent en bosse des braquets de moins de 2 mètres.
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rabidchi
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 13:18

sleibt a écrit:
(promis des que j'ai retrouve sur quelle page de Sheldon Brown j'ai pris cette idee je vous donne l'url)
http://www.sheldonbrown.com/gear-theory.html#halfstep
À considérer:
Citation :
A great many cyclists bought into the concept of half-step or half-step-plus-granny gearing based on reading about it, but then found the complicated shift pattern inconvenient in practice. The many double shifts were especially difficult with the downtube shift levers prevalent at the time.
Maintenant que nous avons des manettes de dérailleur sous les doigts, c'est peut-être plus envisageable?
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 14:50

Grand pignon de 26 dents. Tel est résultat du comptage que j'ai fait il y a deux ans et noté. Mais tu finis par me faire douter, il va falloir que je recompte ce soir pour vérifier.
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 15:18

sur le Scorpion FS
plateaux de 22.34.50 soit 28 écart
et cassette 11.34 sot 23
total 51 et tout va bien
Papy volant
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sleibt
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Mer 15 Déc 2010, 21:37

Bonsoir,

Je ne suis pas un pro survitamine, c'est bien pourquoi je vais pas prendre le developpement standard 30-42-53 avec cassette 11-28, je crains de ne pas reussir a sortir du garage (surtout que choisir un velo deux fois plus lourd que mon velotaf... ou ai-je donc la tete? - pourtant meme aux pays-bas, il doit bien y avoir des ponts...)

Cependant, je n'ai pas envie de sacrifier les grands rapports, malgre la roue de 26 pouces, pour toutes les fois ou ca descend "imperceptiblement" (pas quand on est dans l'autre sens), parceque bon si c'est pour rouler a 15km/h, mon velo droit trop peu graisse fait l'affaire.

Donc je me suis decide pour garder l'avant pareil, et prendre une cassette 11-34. Sauf que l'ecart entre chaque vitesse facilement utilisable (cad on choisi un plateau et on parcourt la cassette) sera de 13 a 17%.

Il est possible 1) de vivre avec cet inconvenient; 2) comme evoque ailleurs sur le forum, de se faire une cassette sur mesure avec des +1 dent en bas, et une progression plus rapide ensuite; 3) de se faire un systeme demi-vitesse.

En gros, quand des intervalles assez consequents entre vitesses n'ont pas d'importance, on se contente de parcourir la cassette sur le plateau Moyen; a chaque fois qu'on a besoin d'un espacement plus serre, il existe une demi vitesse en passant par le Grand plateau. Voir ci-dessous pour l'etagement et les ecarts entre chaque rapport:

Code:


  G  M  G  M  G  M  G  M  G  M  G  M  G  M  G  M  M  P  P  P  P
 11  11  13  13  15  15  17  17  20  20  23  23  26  26  30  30  34  23  26  30  34
  8%  9%  8%  7%  8%  5%  8%  9%  8%  6%  8%  5%  8%  7%  8%  13% 14% 13% 15% 13%


En evitant d'utiliser la combinaison 53-34, et les pignons en-dessous de 23 sur le petit plateau, on arrive a un delta de dents de tout juste 31, autant dire que de ce cote-la ca ne devrait pas poser de soucis.

Dans un premier temps, je ne vais pas partir la-dessus parceque j'aurais deja assez a faire pour m'habituer au nouveau velo, mais a l'occasion, j'essayerais peut-etre. Enfin, si je trouve les bonnes dimensions (pour bien marcher avec une cassette 11-34 9v classique, il faut que le grand plateau ait environ 8% de dents en plus que le moyen... y'a peu de combinaisons qui marchent).

Bon merci de vos reponses, je garde ca dans un coin de ma tete.

[edit]: allons bon "code" c'est pas une police a espacement fixe? J'vais quand meme pas etre oblige de faire une capture ecran du tableur :-(
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   Jeu 16 Déc 2010, 07:14

sleibt a écrit:


G M G M G M G M G M G M G M G M M P P P P
11 11 13 13 15 15 17 17 20 20 23 23 26 26 30 30 34 23 26 30 34
8% 9% 8% 7% 8% 5% 8% 9% 8% 6% 8% 5% 8% 7% 8% 13% 14% 13% 15% 13%


Jongler de la sorte entre pignons et plateaux me parait un peu théorique. Le passage de M 34 à P 23 en douceur ne me semble pas envisageable dans la réalité.
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MessageSujet: Re: Plateaux 29-49-53, est-ce possible?   

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