Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

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 e-bosch

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geoffroy
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MessageSujet: Re: e-bosch   Lun 24 Sep 2012, 23:17

En effet, rouler à 45 se fait bien sans assistance dans de bonnes conditions sans devoir renforcer son cadre Wink !

J'ai remarqué que les très rares vélos équipés de l'unit45 sont souvent en monopignon (rohloff ou équivalent), les pics de puissance cycliste+pédalier assisté doivent quand même être supérieurs à un cycliste bien entraîné, ou alors est-ce juste pour prévenir les changements de vitesse en pleine puissance? Difficilement envisageable pour un vélo couché autre qu'une traction directe à mon avis.
Le rapport poids puissance des VAE même suréquipés reste toutefois très avantageux comparé aux solutions thermiques les plus courantes sur nos routes...

Au final, après 2 ans de vie ce post, qui a vraiment roulé en Bosch (debout ou couché)?
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Fleur
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 25 Sep 2012, 00:20

Bien sur qu'on roule a 45km/h sans moteur et que les coureurs roulent bien plus vite avec des VD ultra léger équipés de pneus fin.

La différence c'est qu'avec le moteur on a tendance a rouler en permanence et sur tout type de revêtement a 45km/h comme avec un cyclomoteur, ce qu'un cycliste ne fait pas.

Pour la puissance, celle du eBike 45 est de 350watt en continu et de 500W en pointe, puissance a laquelle il faut ajouter celle du cycliste.

Cela donne une puissance en continu totale bien supérieure a celle qu'un cycliste normal peut développer.

La combinaison des deux impose, pour garantir une longévité suffisante au vélo, un vélo adapté surtout au niveau des roues et des freins et aussi du cadre, par exemple une suspension qui est bien utile pour préserver les roues/pneus.

Ma remarque concernant la légalité n'est pas une remarque d’intégriste mais destinée a simplement pour protéger l'utilisateur du vélo : en cas d'accident avec un vélo illégal, il risque fort d’être considérer comme responsable exactement comme les utilisateurs de cyclomoteurs boosté.

Pour l'essai du eBike sur un vélo couchée cela me semble quasi impossible car Bosch vend son système uniquement a des constructeurs et 'a ma connaissance, aucun constructeur de VC ne vend de vélo équipé d'un moteur de pédalier.
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geoffroy
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 25 Sep 2012, 03:52

Sinner le proposait pour leurs vélomobiles je crois (j'ai du voir ça ici d'ailleurs), je ne sais pas s'il y a eu des suites.
Le moteur était monté la tête en bas, les tubes carrés des vélomobiles facilitant la fabrication de la fixation.
voici le lien en question
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 25 Sep 2012, 08:16

@fleur+1


Je me suis fait allumer par un modo ( j'avais rappelé que le forum était en français) la semaine derniere mais je vais en remettre une couche ( parce que je suis dans mon bon droit).
Extrait de la charte d'utilisation du forum(que nous avons tous signées et que les modos doivent faire appliquer):
- les messages incitant à - ou évoquant - des pratiques illégales sont interdits ;

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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 25 Sep 2012, 09:16

les kits sont à priori interdit (ou en tout cas illegal) quelque soit leur puissance :
http://velorizontal.bbfr.net/t15930-kit-moteur-et-velo
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 25 Sep 2012, 09:25

La méthode proposée par Sinner serait aussi applicable sur la plupart des VC et Trike : il suffit de faire une baome adaptée ce qui est plus facile qu'un cadre spécifique pour lequel il faut remplacer le boitier de pedalier par le moteur Bosch.

Pour les VAE 45km/h, une petite experience vécue : j'etait chez un velociste, arrive un client qui demande des informations sur les VAE rapide (il mentionne meme 50km/h). Le velociste a longuement discuté avec ce client, a comparé differents modeles de differentes marques, lui a donné la documentation de differents modeles mais n'a pas mentionné une seule fois que ces vélos sont illégaux em Belgique. Apres le départ du client, par curiosité, j'ai demandé au vélociste si ces vélos sont autorisés en Belgique, sa réponse a éte que ces vélos sont bien sur illégaux mais qu'il reçoit ce genre de demande tres souvent, parfois plusieurs fois par jour et que ces vélos malgré leur prix se extremement bien !

Ce genre de pratique me semble tres dangereuse, il est inaccepatble que le velociste au minimum n'informe pas son client qu'il ne pourra pas utiliser légalement ce vélo sur la voie publique. En cas de probleme, sa responsabilité sera tres probablement engagée. En plus, a terme, cela ne peux que nuire a la diffusion des VAE.

J'ai vu l'annonce du Specialized Turbo'un VAE tres rapide (la pub de Specialized annonce fierement que c'est le VAE le plus rapide du marché), ce vélos est illégal a peu pres partout en Europe et au USA, Specilaized refuse pour cette raison de le vendre au USA, mais le vends néanmois en Europe (je l'ai d'ailleurs vu exposé et en test chez un gros revendeur Specialized).

Personnellement, je pense qu'il faudrait faire evoluer la legislation et puis la faire appliquer de façon a supprimer le genre de situation malsaine dans laquelle on se trouve ou des vélocistes vendent et ou des cyclistes utilisent des engins illégaux a leur risques et périls.

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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 25 Sep 2012, 09:43

autre vision : illegal .... et au vu du nombre de VAE présent des lois qui changent .... la rue est maîtresse quand elle le veut .... ce ne sera pas la première fois que cela se fera ... par contre cela pourra être à double tranchant Wink
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geoffroy
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 25 Sep 2012, 12:29

Bien sur, l'usage précède très souvent la législation et c'est bien logique (pourquoi légiférer sur ce qui n'existe pas encore!), avec généralement un grand retard du législateur, les exemples récents ne manquent pas. Nombre de personnes sur ce forum sont des précurseurs en terme de déplacements économes et efficaces. Il revient à chacun d'eux de les utiliser intelligemment pour la sécurité de tous et le développement de ces pratiques.
Fleur, tu as donc vu de tels VAE, mais les as-tu essayés?
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jean-christophe
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 25 Sep 2012, 17:15

il y a quand meme certain velo électrique qui sont immatriculable comme une mobylette et qui donc peuvent circuler a 45km/h.
celui ci par exemple
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 25 Sep 2012, 22:43

Oui, certains sont immatriculables (et doivent donc être immatriculés mais aussi assurés) et sont donc légaux. Ces engins sont effectivement assimilés a des cyclomoteurs et aux yeux de la lois ne sont donc plus des vélos.

Et non, je n'ai pas essayé le Specialized (plus de 5000 Euro quand même) mais bien un Kalhof mais le problème n'est pas la.

C'est vrai que lorsque un nouveau mode de déplacement apparait, il n'existe pas de cadre légal.

Mais le VAE n'est plus du tout un nouveau mode de déplacement, les ventes explosent littéralement, on en voit partout, aussi bien aux mains d'utilisateurs croisés en chemin que dans tous les types de points de vente de la grande surface au velociste spécialisé et le cadre légal existe.

Maintenant libre a vous qui savez que votre VAE est illégal de circuler avec ce VAE tout comme il existe des automobilistes, motards, cyclomotoristes qui circulent en toute connaissance de cause (mais parfois sans bien évaluer les risques qu'ils prennent) avec des vehicles non immatricules et non assurés.

Mais je suis persuadée que pas mal d'utilisateur ignorent même que leur VAE 45km/h est illégal.
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mer 26 Sep 2012, 08:28

Commencer par invoquer la sécurité, puis "comme une fleur", glisser vers l'aprobation de laisser circuler n'importe quoi, pourvu que, ça soit immatriculé et assuré; j'apelle ça du légalisme intégriste. Quand on sait que la majorité de ces lois sont livrées toute rédigées à nos députés par les lobby industriels, pour protéger leurs produits, je considère que les remettre en question relève de la résistance à l'oppression.
Je suis bien évidement assuré en RC, après avoir par courrier informé mon assureur des caractéristiques précises de mon véhicule.
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mer 26 Sep 2012, 10:05

e.breed a écrit:
Commencer par invoquer la sécurité, puis "comme une fleur", glisser vers l'aprobation de laisser circuler n'importe quoi, pourvu que, ça soit immatriculé et assuré; j'apelle ça du légalisme intégriste. Quand on sait que la majorité de ces lois sont livrées toute rédigées à nos députés par les lobby industriels, pour protéger leurs produits, je considère que les remettre en question relève de la résistance à l'oppression.
Je suis bien évidement assuré en RC, après avoir par courrier informé mon assureur des caractéristiques précises de mon véhicule.

Ci-dessous mion premier post, ou me voit-tu évoquer un probleme de sécurité ? Je dit simplement que pour etre utilisable au quotidien, le vélo doit etre adapté pour resister aux contraintes lieés au fait de rouler sur tous type de routes a 45km/h et qu'ainsi adapté il devient une espece de cyclomoteur électrique c'est a dire une véhicule motorisé et l'éloigne du concept d'assistance électrique
Fleur a écrit:
Le moteur est plutôt conçu pour être mis en dessous du pédalier, le VTT de la photo me semble être un montage spécial ?

Bosch ne fait effectivement que le système d'assistance (moteur+batterie+unité de commande), la liste des marques qui utilisent le moteur Bosh est sur leur site.

Monsieur plus est aussi passé par la : il ont maintenant une eBike drive unit 45 = jusqu’à 45km'h.

Ce genre d'engin, illégal (mais néanmoins en vente) dans la plupart des pays Européen me semble plus s'apparenter a un cyclomoteur électrique qu'a un VAE car pour rouler a 45km/h avec un moteur sur nos routes pourries, il faut que tout le reste du vélo soit adapté/renforcé (cadre, roues, pneus, suspension conseillée pour ne pas détruire les jantes dans le premier nid de poule venu, freins...) + que la batterie ai une capacité suffisante tout cela augmente fortement le poids du vélo et le rend peu utilisable sans moteur et avec moteur, la part de propulsion humaine dans la propulsion totale se réduit fortement.
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mer 26 Sep 2012, 11:52

Désolé mais à la relecture je constate avoir parfaitement compris ton propos, clairement exprimé d'ailleur.
Un VAE qui dépasse franchement la puissance, la vitesse, l' énergie stockée, restreints par la loi, est légalement un cyclomoteur. S'il n'est pas passé par l'homologation, c' est un cyclomoteur non homologué. Cela n'empèche pas un assureur de proposer un contrat de RC qui lui semble équitable au vu des risques qu'il fait courir aux autres usagés.
Quand tu parles de renforcer les principaux constituants du vélo y compris le freinage, c'est quand même pas pour faire plus joli... Smile
Je suis bien de ton avis, plus on roule vite, plus on est lourd, plus il est sécurisant, confortable, raisonable d'avoir un cadre rigide, des suspensions, des bons freins.
N'empèche qu'on accepte universellement que les vélos de course, roulent sans limite de vitesse, et tant mieux!
Ce qui m'horripile c'est cette catégorisation binaire: tout ce qui est légal est juste!
Pour info, avec mon VH copieusement motorisé, je fait de longues sorties en compagnie de mon épouse en vélo non assisté, sans brancher l'assistance et au même rythme qu'elle.
Le VAE est un domaine bien complexe, tout jugement hatif et tranché rique fort d'être simpliste ou érroné.
Pour les passionés du moteur Bosch, désolé pour le HS...
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mer 26 Sep 2012, 13:42

Je n'ai jamais dit que ce qui est légal est juste, ce que je trouve anormal c'est qu'on mette sur le marché des engins illégaux et qu'on les vendent sans meme prévnir les acheteurs que ces engins sont illégaux.

Je ne pense pas que la limite de vitesse actuelle soit bonne, on pourrait monter un peu la vitesse maxi d'assisatance mais je trouve qu'il faut qu'un VAE reste un véhiculke a assistance électrique et pas un véhicule motorisé électrique = un engin dont le moyen de propulsion principal est le moteur (se qui devient quasi inévitable vu la puissance nécessaire pour atteindre certaine vitesse sur un vélo non caréné, car un doublement de puissance nécessite environ un quadruplement de la puissance, la puissance développée par le cycliste restant la meme, sa contribution dans la puissance totale baisse tres fort) sinon cela devient une motos (ou une voiture) électrique et on tombe dans une autre catégorie ou on risque de recommencer la "course aux armement" qui nous a amené a la berline airco, intéireur cuir, jantes alu etc. la seule différence étant qu'elle roule a l'électricité mais elle consommera autant d'énergie (si pas plus vu le remdement tres faible de la chaine de production, distribution, consommation électrique).

Pour les vélos de course, comme pour tout véhicule a propulsion humaine, il y a une limitation intrinseque = la puissance du corps humain.

Que cela plaise ou non, le VAE n'est plus un produit développé par des gens écologiquement responsables mais un produits de masse developpé par des fabricants qui ne visent que leur profits et se foutent éperdument des problemes écologiques de la planete, si on ne légifere pas, cela va devenir l'anarchie totale.
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mer 26 Sep 2012, 16:03

Je sens que les pts de vue se raprochent. Copier les véhicules électriques sur ce qu'est devenue la voiture standard est une abhération. Faire des véhicules qui ont le potentiel de rouler à + de 200km/h, transporter 5 personnes, alors qu'on est 95% du temps seul(e) à 45 de moyenne, c'est déjà débile avec du pétrole, mais avec de l'électricité , c'est du délire. jocolor
C'est là que le VH VAE, ou mieux mais plus cher, le VM (inclinable en virage svp)VAE, mérite toute l'attention.
Sur le plat, 100 à 150W électriques plus un pédalage de croisière permettent 45km/h.
En descente c'est selon le revètement, l'humeur, la pente; jamais moins de 60.
En montée, si c'est loisir, 2 ou 300 w, le pédalage sportif, permet de passer la plupart des cols à 20km/h.Si c'est pour le boulot, autour du Kw tout deviens plat... Laughing
Mon rendement au Km, c'est 100 fois moins d'énergie que ma Skoda mazout pour la même vitesse moyenne...Alors bien sur si j'avait les panneaux photovoltaiques sur la maison, ce serait plus clean, mais quand même, ça reste concurentiel.
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 14 Juil 2015, 14:28

Je possède depuis 8 mois un vélo de ville Matra à moteur Bosch, j'en suis tellement content que je ne me sers plus du gros Burgman que j'envisage de vendre. Pour des balades plus importantes avec bagages, je prends mon Catrike Road. Malgré tout, il y a certaines côtes qui me semblent longues avec le Road et surtout qui tirent beaucoup sur mes genoux. Je me dis qu'il faudrait peu de complications pour commercialiser une bôme adaptée au moteur Bosch et je suis surpris que cela n'ait pas encore adapté au VH ou au trike. Ayant dèjà une batterie 400Wh, ce serait formidable si on pouvais acheter seulement un moteur. Ou s'il faut acheter un ensemble moteur/batterie, d'avoir une batterie supplémentaire pour les très longs trajets. Quelqu'un a-t-il les mêmes préoccupations?
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 14 Juil 2015, 14:36

Sur la question des moteurs pédalier nécessitant un cadre spécifique, à ce jour, seul Hase propose propose une bôme pour moteur Shimano Steps, et donc pas pour Bosch.
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mar 14 Juil 2015, 23:14

Je partage depuis longtemps la même envie que toi Yvan, hélas selon ce que j'en ai compris, Bosch n'a comme client que les marques de vélos, pas de client direct, pas de kit. C'est assez logique puisqu'il faut un cadre spécifique pour le monter sur un vélo debout. Même le SAV est externalisé.
De mémoire Sinner avait un moment proposé un moteur Bosch en option sur ses Mango, je ne sais pas s'il le font encore, mais montage chez eux et ils avaient refusé de m'en monter un sur une bome de catrike, ce serait pourtant en effet si simple, avec la possibilité d'inclure la batterie dans la bome et avec quelques astuces simples (connecteurs de câble de dérailleur avant, etc), pouvoir passer d'un trike non assisté à trike assisté en quelques minutes selon les besoins.
Toutefois, tu peux déjà faire cela avec un moteur pédalier adaptable sur boitier standard du type 8fun, celui que j'ai vu au vélorizonormandie fonctionne très bien et est très silencieux contrairement à ce que j'imaginais et sa propriétaire en est ravie. Je n'ai jamais pris le temps de tester sur mes propres vélos, j'avais pourtant déjà acheté la bome supplémentaire qui était sensée pouvoir passer d'un vélo à un autre (un expé et un tandem) puis le projet est tombé à l'eau faute de temps. Il me semble que le Bosch a depuis ses débuts une excellente réputation.
Pour info, les pièces VAE de Bosch seraient produites à Mondeville (près de Caen), tu pourrais y faire un tour pour proposer le projet? Voire même créer ta société de bome assistée pour toutes les marques de trikes (ou en partenariat avec les spécialistes déjà existants)?
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mer 15 Juil 2015, 11:27

Quitte à acheter "juste un moteur", il est possible d'acheter pour le trike une roue arrière avec moteur moyeu, pour moins cher que le moteur 8Fun, je ne parle pas du Bosch qui n'est pas pour nous les bricoleurs. Et dans ce cas, au choix un moteur réducté assez léger, ou un moteur à entraînement direct plus lourd mais qui (avec contrôleur ad'hoc) offre la régé ce qui est intéressant dans le relief pour ne pas cramer les freins dans les descentes, et permet de conserver à peu près la même autonomie en montagne que sur le plat.
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mer 15 Juil 2015, 12:23

geoffroy a écrit:
De mémoire Sinner avait un moment proposé un moteur Bosch en option sur ses Mango, je ne sais pas s'il le font encore, mais montage chez eux et ils avaient refusé de m'en monter un sur une bome de catrike, ce serait pourtant en effet si simple, avec la possibilité d'inclure la batterie dans la bome et avec quelques astuces simples (connecteurs de câble de dérailleur avant, etc), pouvoir passer d'un trike non assisté à trike assisté en quelques minutes selon les besoins.

C'est un moteur pédalier Sunstar qu'ils montent, il est achetable pour n'importe quel vélo. Le capteur de couple est intégré au moteur, comme un Bosch.
Pas beaucoup de retours d'utilisateurs malheureusement.
Il y a sur le Forum quelqu'un qui a un Mango assisté Sunstar, je ne me souviens plus le nom... Embarassed
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MessageSujet: Re: e-bosch   Mer 15 Juil 2015, 13:09

c'est comme ça que je fonctionne sur mon CATRIKE TRAIL j'ai une home avec assistance 8Fun et une autre pour le musculaire ou les grandes randos sur plusieurs jours sans êtres dépendant de l'électricité .
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MessageSujet: Re: e-bosch   Jeu 16 Juil 2015, 13:46

zapols a écrit:
Il y a sur le Forum quelqu'un qui a un Mango assisté Sunstar, je ne me souviens plus le nom... Embarassed
Ils doivent modifier quelque chose, soit au moteur (pédalier peut-être), soit au VM (bôme?), parce que après essai et à mon grand regret, le Sunstar ne passe absolument pas dans le Quest, et à moins que les roues soient beaucoup plus en arrière et/ou beaucoup plus écartées sur le Mango, pas moyen de faire autrement.
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MessageSujet: Re: e-bosch   Jeu 16 Juil 2015, 13:53

Le mango a les roues extérieures... ceci expliquant peut-être cela!
http://www.velocraft.fi/english/mango

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MessageSujet: Re: e-bosch   Jeu 16 Juil 2015, 15:13

Intéressant ... ce n'est clairement pas le S03/S03+ ... et ça ne ressemble pas non plus au Virtus ... c'est étonnant ...
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MessageSujet: Re: e-bosch   Jeu 16 Juil 2015, 19:07

Merci pour vos réponses. Concernant le moteur Bosch, je m'étais dit: comme c'est la batterie qui coûte le plus cher et qu'on ne peut mettre de moteur Bosch, autant prendre un autre moteur 36v avec la batterie Bosch. J'ai pesé celle-ci, 2,60kg sans le support donc autour de 3 kg l'ensemble alors qu'on trouve chez des revendeurs des batteries de 400/500W à 2kg à glisser dans les sacoches...

Romis, j'aime bien ton système d'avoir 1 bôme supplémentaire avec un moteur 8fun. Comme j'ai aussi en prévision de changer de trike (scorpion fs26 en remplacement de mon road), ça me plairait bien de pouvoir changer de mode de propulsion rapidement, je vais y réfléchir sérieusement.

Quant à aller voir Bosch à Caen pour leur proposer de réaliser une adaptation pour les bômes, c'est une super idée et j'espère qu'elle sera reprise par quelqu'un mais moi, j'ai hélas mon avenir professionnel derrière moi, désolé.
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