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 Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?

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Vous veriez plus ce projet de création d'outils de production sous forme :
1) d'une association d'utilité publique, en "open project", "open source" ... vendant du conseil (via salariés permanent de l'asso) et des kits
75%
 75% [ 6 ]
2) d'une structure capitaliste habituelle louant ou vendant ses machines.
0%
 0% [ 0 ]
3) d'une structure capitaliste moderne vendant directement le service via internet et les sociétés de livraison pour fournir un objet en échange d'un fichier numérique.
25%
 25% [ 2 ]
... Autre (je l'ajouterai dans cette liste si pertinente)
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 8
 

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Ness
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Lun 15 Nov 2010, 21:22

swing2 a écrit:
car je compte faire un centre d'essai (parc à thème) de vélomobiles "design" avec de déco variées (attrayantes),
avec le souci du test impartial de performance de chaque nouveau modèle.

Les gens viendront pour le coté artistique, fun et sportif ... beaucoup de raison ... et il y aura aussi des expositions itinérantes (plus statiques dans les centres commerciaux !) ...

très joli projet...
la mariée est-elle trop belle ?? Est-ce pour ça que tu t'es fait un peu allumé ?

mais côté gestion (j'ai créé deux commerces depuis 16 ans que je gère avec succès), je sens qu'il te faudra un solide équipier pour garder les pieds parterre... car la je vois déjà les chiffres dans la colonne débit qui s'allongent. En même temps, si tu ne regardes pas loin, tu n'iras jamais loin.

Le seul hic c'est qu'il ne faut pas arriver trop tôt. Et d'après moi c'est encore trop tôt. Un bon gros baril à 200 $ ça changerait déjà mieux le contexte mais pour l'instant, ce sont les vélos électriques qui vont s'imposer comme nouveau moyen de locomotion. Je peux t'en parler avec certitude car c'est mon métier (donne un oeil sur mon site pour comprendre) et comme tu l'as dit si bien, moi aussi on m'a doté d'un bon tarin... Smile

Et peut-être que les vélos électriques feront un effet de marche-pied pour le Vélomobile plus tard. Mais le créneau de l'alternative à la voiture sera pris pour les années à venir par le VAE. Je parle aussi de la naissance d'une nouvelle représentation sociale la. Et il me semble difficile de voire apparaitre deux nouvelles pratiques et représentations sociales du véhicule écolo en même temps. Car la pratique et la représentation naissent ensemble et ces histoires de construction d'une nouvelle pratique je connais bien aussi. Je suis le premier kitesurfer européen et j'ai créé le forum de kitefoil et développe du matériel de foil avec un shaper.

Donc si tu essaies de lancer le VM maintenant tu vas te heurter aussi à ce problème de concurrence entre deux nouvelles pratiques. Mais patience, dans quelques années, une fois que les gens auront bien saisi les limites et la palce du VAE dans l'offre de déplacement, la place du Vélomobile apparaitra de façon naturelle. Il sera électrique ça je n'en doute pas et en ce sens sera probablement la prolongation du vélo électrique (la je m'avance quand même pas mal ... Smile )

J'oubliais: j'ai possédé un Mango et brièvement un X-stream.

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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Lun 15 Nov 2010, 21:33

sherpa421 a écrit:
Ton projet est d'abord bâti autour de ton avenir professionnel.


Pourquoi c'est réservé qu'aux héritiers !



Dernière édition par swing2 le Jeu 18 Nov 2010, 20:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Débouchés des carénages : vélomobile et handimobile   Lun 15 Nov 2010, 21:56

Ness a écrit:
très joli projet...
la mariée est-elle trop belle ?? Est-ce pour ça que tu t'es fait un peu allumé ?

Le vélomobile c'est comme le handbike ou l'aviron, un matériel cher et encombrant à stocker (et dans la rue c'est pas en sécurité !)
et ça se pratique en tant que sports compétitions/loisirs dans des clubs !
Non ?








Dernière édition par swing2 le Jeu 18 Nov 2010, 20:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 00:07

swing2 a écrit:

je sais exploiter le travail d'autrui quand il est en open source ...

Le genie consistant a reussir a vendre a autrui le produit de l'exploitation du-dit travail.

Plonk.
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 08:30

swing2 a écrit:
En proposant un vélomobile à maindalier, on peut récupérer le publique des handbikers qui seront heureux de gagner quelques km/h et du confort par mauvais temps !
- je suis moins certain qu'ils apprécieraient les vingt kilos de rab à relancer et diriger... après je ne suis pas handbiker, j'en serais incapable.
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 08:46

Swing2

Tu as écris avoir lu beaucoup de chose ici et préféré garder tes conceptions pour toi pour l'instant.
Ce sont deux choses qui te déversent et les réactions timorées voir titillantes n'en sont que le reflet.
Sur le forum le principe est de participer de le nourrir. Si tu ne le nourris pas à ton tour tu mets exactement en application ce que relève avec une point d'ironie sleibt.
Si tu as lu le forum et j'en suis sur que oui puisque tu connais l'un des principales acteur de ce pan, tu as sais qu'il y a eu des tentatives malheureuses sur le sujet du développement de la vélomobile. Et le comble c'est que tu sembles en avoir été "victime" (ce n'est pas le mot que tu as employé et je l'assume seul) toi même. Fore de cette expérience, te voilà donc comme dit l'adage, averti.

Tu décris ton projet comme très abouti ce que je ne remets pas en cause, mais ce que tout le monde souhaiterait mieux appréhender.
Exercice difficile certes, car il ne faut pas top en dire, mais pas impossible.

Par contre si je synthétise, mais je peux me tromper, les réactions que je trouve très proche de mes idées, il semblerait que tu t'y prennes très mal pour l'annoncer ici.

Peut-être que tu devrais investir un peu de ton temps à te faire connaitre avant que les gens puissent te faire confiance sur 15 lignes dans un forum.

Je me suis efforcé de faire un message non agressif au ton le plus constructif possible tout en essayant d'être juste pour le pérennité de ton projet.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 09:15

swing2 a écrit:
Ness a écrit:
très joli projet...
la mariée est-elle trop belle ?? Est-ce pour ça que tu t'es fait un peu allumé ?

Le vélomobile c'est comme le handbike ou l'aviron, un matériel cher et encombrant à stocker (et dans la rue c'est pas en sécurité !)
et ça se pratique en tant que sports compétitions/loisirs dans des clubs !
Non ?

Le débouché est simple, créer des clubs, développer ce sport !

Un handbike de compétition c'est 6 ke, pas loin du prix d'un vélomobile, et pourtant c'est moins complet (pas de carénage) ...
En proposant un vélomobile à maindalier, on peut récupérer le publique des handbikers qui seront heureux de gagner quelques km/h et du confort par mauvais temps !

Les associations sportives surtout handi-valides savent trouver les subentions pour l'achat de matos ... la notre a aussi acheter à cylcezen un "delta hasebike à pédalier"
et une "assistance éléctrique" installée sur un handbike ... et ce n'est que le début ...

Pensez donc au jour où le "championnat de rally vélomobile" fera de l'ombre au "tour de France" !!!


J'ai une autre analyse que Pierre... Tes lignes parlent très bien de ton projet.

Effectivement la mariée était trop belle... Je suis assez peu technique, je ne comprenais pas trop les arguments précédents...

Mais la quand je lis: "Le débouché est simple, créer des clubs, développer ce sport !" Mais voyons, c'est simple. Tout le monde attendait ça, des clubs de Vélomobiles. Et qui feront de l'ombre au tour de France en plus !
Euhhhh, comment te dire ça ? Je ne suis pas très nuancé parfois et je vais remettre ton rêve en cause ...

D'après toi, pourquoi le vélocar ne s'est pas développé ? Ce type de vélo caréné existait il y a belle lurette dans les années 30... Pourtant les clubs de vélos se sont développés autour d'un vélo léger en France. Il y a bien une raison non ? J'ai l'impression que ta pratique et ta connaissance du vm n'est pas très large et relève surtout de la projection. Avoir du flair c'est détecté des tendances existantes et imaginer leurs développements.

Je suis désolé, j'étais parti positif mais je vais être très clair. Pour moi, ton projet est condamné à l'échec. Tu t'emballes après avoir réussi à faire financer un vélo dans le cadre du handicap et tu généralise en supputant l'émergence d'une nouvelle activité sportive sans même t'intéresser à ce qui se passe dans les pays où le vélomobile est plus avancé comme la Hollande. Tu y as vu des clubs sportifs ? Ton analogie aviron/vélomobile m'échappe totalement. Le vm est majoritairement utilisé pour les trajets vélotaff non ?
Tu connais beaucoup de monde qui va bosser en aviron toi ?

Redescend de ton nuage Swing2 avant d'avoir pris trop d'altitude... Plus haut sera le vol, plus difficile la redescente.

PS: je n'ai pas relu tout le fil mais tu parlais à un moment d'acheter un assez grand terrain et plus loin de RSA. Il me semble que les échelles différent fortement non ?
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MessageSujet: ok j'abdique, je voulais tâter le terrain   Mar 16 Nov 2010, 13:30


velo3roues Maintenant le statut choisi (sondage clos ?) est clairement associatif 1901 vu que le marché ne semble pas mûr (selon les spécialistes du marché, qui en vivottent tenacement), ensuite si le marché démarre, la structure deviendra une société "garagiste spécialisé en VPH", et qui sait "artisan fabricant de vph sur mersure et à votre image, en 24 heures chrono".





Dernière édition par swing2 le Jeu 18 Nov 2010, 20:42, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 14:22

Donc, maintenant ton projet est complètement différent. Pour résumé, tu veux créer un atelier associatif dans lequel les adhérents pourraient créer des vélos spéciaux et notamment des vélo-mobiles.

Dans ce cadre là, je te conseil de visiter certains des ateliers associatif déjà existant et de discuter avec les personnes gérants ces ateliers. Par exemple à Lyon l'atelier du chat perché (autogéré) http://ateliervelo.free.fr/ ou le recycleur ( plutôt orienté réparation entretient ) http://www.pignonsurrue.org/spip.php?rubrique5.

Sur Caen je ne connais pas les bonnes adresses.
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 14:30

Bon je lis en decodant

-connaissez vous un atelier ou je pourrai me construire mon velomobile avec l aide de pro du velo et de la fibre de verre

j ai faux???????????????
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 15:20

oui tu as faux je pense, ce n'est pas ce qu'il a dit.
La tu interprètes ses propos non ?


Dernière édition par Jéjon le Mar 16 Nov 2010, 16:25, édité 1 fois (Raison : suppression citation)
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 15:32

Bon j admets dans mon post que j ai peut etre faux, je l ai ecrit, c est une intuition erronée alors.........
mais autant je suis interressé par une maniere economique de fabriquer une carrosserie autant
la demarche zig zagante de swing me fait penser que la verite est ailleurs

moi aussi j aimerai bien un velomobile a 2000-2500 euros et pour le moment je ne vois pas comment le faire de
maniere commerciale
et je ne dois pas etre le seul!
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MessageSujet: Merci   Mar 16 Nov 2010, 16:35

sherpa421 a écrit:
Par exemple à Lyon l'atelier du chat perché (autogéré) http://ateliervelo.free.fr/


Cette information tombe juste, pile poil mon besoin, et si j'intégre cette association, je me souviendrai de toi. Merci ! Tu me fais avancer.



Dernière édition par swing2 le Jeu 18 Nov 2010, 20:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 17:08

Leloublan a écrit:
moi aussi j aimerai bien un velomobile a 2000-2500 euros et pour le moment je ne vois pas comment le faire de maniere commerciale et je ne dois pas etre le seul!

Déjà exclu la fibre de verre ! Le produit fini est magnifique mais faut amortir les moules, payer les stratifieurs (ou les infuseurs) et le contrôle qualité d'un finisseur (à cause des bulles) !

Et puis tout dépend des composants choisis pour la partie cycle,
et le modèle choisi de la partie carénage
et sa décoration (fresque décorative gelocatée sur le moule par un robot oubien peinture effectuée sur le gel coat de la coque démoulée par un robot ou un artiste)...

Il y a déjà un découpage en trois pour faire un produit potable ...

Après tu as les options, boule d'attelage, habillage en cuir, ... un vélomobile c'est un produit aussi complexe qu'une automobile ...


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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 18:19

swing2 a écrit:

Déjà exclu la fibre de verre ! Le produit fini est magnifique mais faut amortir les moules, payer les stratifieurs (ou les infuseurs) et le contrôle qualité d'un finisseur (à cause des bulles)
Mais pourquoi tu veux payer tout ce monde là? Fais le travail toi meme. La fibre de verre, ce n'est pas tres compliqué a mettre en oeuvre si on respecte quelques régles simples.
J'ai l'impression a travers ton post que tu voudrais bien lancer une activité, que les autres fassent le boulot à ta place et que toi tu chapeautes/dirige tout çà
Vu que tu es au RSA, pourquoi ne demande tu pas une formation rénumérée de stratifieur? Il recherche du monde dans cette branche et cela te permettrait de voir comment mouler une coque.
Il est clair que les composites sont pratiquement indisociables d'un vélomobile, surtout si on fait la course au poids
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MessageSujet: Je persiste, les composites actuels ne sont pas écologiques   Mar 16 Nov 2010, 18:32

peut-être m'aura-t-on induit en erreur sur la dangerosité des composites mis en oeuvre manuellement !


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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 18:52

Je ne suis vraiment plus ton raisonement ou tu nous montre des technologies trés polluantes que tu veut mettre en oeuvre(robot, CNC à polystirene..) et ton aversion contre les composites qui polluent....
Donc, pour faire un vélomobile "écologique", il te reste quoi comme solution? Abattre un chéne et le tailler façon sabot de bois géant?
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 18:59


- varamba !
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MessageSujet: je rêve ou alors je suis en crise d'autisme   Mar 16 Nov 2010, 19:53

gryphon a écrit:
Je ne suis vraiment plu ton raisonement ou tu nous montre des technologies trés polluantes que tu veut mettre en oeuvre(robot, CNC à polystirene..) et ton aversion contre les composites qui polluent....

Faudra chosir la moins polluante ! L'outil est à créer, il n'existe pas encore !



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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 19:55

J'ai lu, relu,

Et toujours rien compris...

8 votes à l'heure à laquelle j'écris ces lignes, (pour 1045 vus et 43 réponses)

donc je ne dois pas être le seul dans ce cas là, alors un banquier, l'ANVAR ou OSEO...
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 20:02


Pearly Spencer a écrit:
J'ai lu, relu,

Et toujours rien compris...

8 votes à l'heure à laquelle j'écris ces lignes, (pour 1045 vus et 43 réponses)

donc je ne dois pas être le seul dans ce cas là, alors un banquier, l'ANVAR ou OSEO...


Je suis juste HS ... l'idée d'essayer de créer quelque chose qui n'existe pas déjà, effraye tout le monde !



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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 20:19

Pearly Spencer a écrit:
J'ai lu, relu,
Et toujours rien compris...
Tu n'es pas le seul, j'ai du mal avec ce mélange de moyens techniques détournés en DIY usinant des matériaux non polluants, sur une usine implantée sur un terrain déjà repéré pour construire des VM à partir de plans connus de personnes sauf de l'auteur qui les jugent formidables.

mais bon il parle aussi en elsombrero ou du moins ils ont tous les deux faits l'école de tag Sbarro ô lieu du design .net

Ness semble avoir compris, merci à lui de nous traduire.
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 20:37

pale


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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 20:38

C'est bien de se poser des questions mais là ça part un peu dans tous les sens, mais celà a déjà été remarqué.

Concernant les imprimantes 3D, dans le cadre de mon boulot nous utilisons ce type de machine:
http://www.objet.com/3D-Printer/Eden_Family/

Je ne pense pas que ce soit écologique ni même avantageux, ce type de machine utilise 2 types de résine (couteuses). Une résine reproduisant la forme de la pièce ainsi qu'une résine de "support". La résine support fini bien sûr à la poubelle.
Dans mon métier, l'horlogerie, ce type de machine sert principalement à réaliser des pièces non fonctionnelles (maquettes) lors des étapes de design et de développement technique.
Je n'y crois pas pour un carénage. Un carénage n'est d'ailleur pas de la "déco" et à bien une utlité autre qu'esthétique.

Mais si je ne crois pas à ce projet c'est aussi que le problème est déjà en amont et ne concerne pas seulement la réalisation de carénages mais bien la conception de vélomobiles ce dont on ne parle pas beaucoup sur ce sujet. Aussi talenteux que soient Pixel-Man et Pearly Spencer il y a pas mal de boulot de conception entre un rendu réaliste et le développement final d'une velomobile (qui va faire ce travail?). Plus fondamentalement, je ne crois d'ailleurs pas que les acheteurs potentiels de vélomobiles souhaitent véritablement posséder un engin qui ne soit à nul autre pareil.

Enfin que les composites à base de résine epoxy ou autres ne soient pas écologique je suis d'accord, mais celà ne doit pas forcément remettre en cause le principe lui-même. Il y a je crois de recherches utilisant des résines à base d'huile de ricin ou encore l'utilisation de lin en remplacement de fibre de verre. Ce n'est sans doute pas avec ça que l'on construira des avions mais pour une vélomobile c'est peut-être envisageable.
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MessageSujet: Re: Qui veut créer l'outil pour produire des carénages ?   Mar 16 Nov 2010, 20:48

knight a écrit:

Mais si je ne crois pas à ce projet c'est aussi que le problème est déjà en amont et ne concerne pas seulement la réalisation de carénages mais bien la conception de vélomobiles ce dont on ne parle pas beaucoup sur ce sujet. Aussi talenteux que soient Pixel-Man et Pearly Spencer il y a pas mal de boulot de conception entre un rendu réaliste et le développement final d'une velomobile (qui va faire ce travail?). Plus fondamentalement, je ne crois d'ailleurs pas que les acheteurs potentiels de vélomobiles souhaitent véritablement posséder un engin qui ne soit à nul autre pareil.
Je suis d'accord avec ton analyse et plus particulièrement quand tu dis que le vélomobile ne décolera pas "tant qu'on le considérera comme un ORNI (objet roulant non identifié)"
qu'aucune star n'utilise, et qui n'est même pas un "sport", juste un objet de records (peu médiatisés) et un engin de farfelus (ou d'handicapés qui veulent se faire voir !) ...




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