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 50watts nominale pour un couple de 27nm

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ECOCYCLE
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MessageSujet: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 14:47

Voici mon projet "budget extrêmement serré":
Son moteur 850tr/min, 27nm, 50w nominale pour un vtt:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220634689927
+
Le convertisseur batterie 12v - moteur 220v: (sera disposer sous la scelle)
http://www.adn-tuning.com/accessoires/alimentations/Mini-convertisseur-USB-12V-220V-Allume-Cigare-120W:85851
+
Pour la régénéré moteur/batterie (roue libre/freinage + prise secteur):
http://cgi.ebay.fr/ADAPTATEUR-SECTEUR---UNIVERSEL-PC-PORTABLE-120W-NEUF_W0QQitemZ270570962342QQcmdZViewItem?rvr_id=135356837097&query={query}&fitem=270570962342&linkin_id=8052977&mt_id=639&kw={query}
+
La batterie 12v sera constituer de 20 cellules 1,2v 10000mah pour 12v-100ah (80€) (seront disposer dans le cadre)
http://cgi.ebay.fr/4x-D-R20-10000mAh-1-2V-Pilas-Recargables-Bateria-f7-sp9-/110607147764?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item19c0b322f4

mon but est d'avoir une très faible puissance, mais une assistance électrique efficace avec une grande autonomie mais surtout que ce soit plus ou moins cacher.
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bison couché
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 14:57

Bonjour ecocycle,

Citation :
20 cellules 1,2v 10000mah pour 12v-100ah
cela fera 12 V - 20 Ah non? Ou je me trompe?
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jean-christophe
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 15:04

extraordinaire ! Shocked
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ECOCYCLE
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 15:09

bison couché a écrit:
Bonjour ecocycle,

Citation :
20 cellules 1,2v 10000mah pour 12v-100ah
cela fera 12 V - 20 Ah non? Ou je me trompe?

Bonjour,

Bien j'ai supposer qu'en connectant 10x 1,2v en série donne 12v et que 10x 10000mah en parallèle donne 100ah donc sa ferait une accu de 12v-110ah réellement non ? "si je me trompe dites le sa m'arrangera d'en savoir beaucoup plus"
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bison couché
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 16:49

Sur ce forum se baladent des véritables experts internationaux en acculogie, en attendant leur vénérable réponse, je pense pouvoir affirmer que vous devez mettre en parallele 10 groupes de 10 accus qui elles -par contre- sont en série afin d'obtenir les 100 Ah. En attendant, 20 Ah me paraît pas mal pour votre système.
Ma propre expérience est que l'on a tendance à surestimer ses nécessités. Sur mon WAW (avec cyclone et 16 Ah) je roule 90 km avec une charge, et j'ai encore de la marge après (je pense que je pourrai aller à 120km.)
En attendant, j'adore des solutions comme vous tentez d'en trouver alors: keep on the good work!
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gryphon
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 17:33

Tu es fatigué de vivre? pale
Un moteur de 220V, c'est a dire que tu as une tension mortelle en cas de probléme.
De plus, tu n'auras pas une autonomie d'enfer avec ta batterie car élever ta tension de 12 V a 220 V va consommer des A comme des pop corn
ton moteur consomme 0.45 A sous 220V soit 99 W, tu devras donc tirer 99/12 8.25 A sur ton accu 12 V, c'est à dire environ une heure d'autonomie à la louche.
Franchement, je ne pense pas que ton idée tienne la route et elle est dangereuse de surcroit
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gui13
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 17:36

cela fera une batterie 10S2P donc 12V20Ah ...
apres je suis d'accord , cela marchera moyen , peut etre dangeureux et au final coutera de l'argent ...
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 17:55

Exactement, peut être farfelu pour certains mais je cherche des solutions économique, qui d'ailleurs si j'ai le temps de me lancer dans la construction d'un vélo-mobile je pourrait peut être y intégrer ceci (à l'avant):
http://cgi.ebay.fr/PANNEAU-SOLAIRE-80w-12v-monocristallin-Promo-Novembre_W0QQitemZ230545773486QQihZ013QQcategoryZ140592QQcmdZViewItem

Ainsi fournissant le jus et pour les pertes repiquer sur l'éclairage puis batterie mais c'est pour après.

C'est le moins cher du web (pour les éventuels intéressé)
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arafolie
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 18:02

@ECOCYCLE beu rien n'est dimensionné pour tenir en service continu

ni le réducteur à vis tangentielle de la visseuse, ni son bobinage.

Pour un usage flash c'est sûrement jouable, mais pas au delà. quel montage réducteur entre la visseuse et la transmission ?
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 18:05

@arafolie: j'utilise un marteau piqueur/visseur à usage intensif y a aucun problème certes le là ou est placer le moteur sa chauffe mais sinon y a pas de signe de faiblesse.
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gui13
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 18:07

si j'ai bien calculé cela fait 220€ pour un resultat aleatoire ...

un kit chinois sur ebay ca vaut 150€ ... 2 batterie lipo + chargeur 120€ et la ca marchera ....
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 18:09

gui13: le matos chinois, non merci...
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gui13
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 18:15

ta perceuse et le reste de ton materiel il vient d'ou ... je te donnais un conseil après si tu a envies de jeter 220€ c pas mon soucis !
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arafolie
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 18:24

bon j'avais pas bien regardé, le réducteur est en ligne pour un induit à (probablement) 3000tr/min et un arbre de sortie à 850 tr/min soit 3,52 de réduction.

A couple maxi quasi tout le temps, le sous-dimensionnement de la mécanique + bobinage me semble un pari osé, sauf pour un vélo de transit : domicile/gare gare/travail

Il n'existe pas de situation comparable en couple maxi constant dans l'usage normal d'une visseuse de faible puissance.
De plus n'étant pas sur batterie (donc optimisé rendement), ce sera un moteur normal sans aimants terre-rare.


http://www.dpxsystems.com/
mais il est vrai que l'on trouve plein de réponse sur glogleu avec "drill bike motor". Faut peur etre essayer ...


Dernière édition par arafolie le Jeu 04 Nov 2010, 18:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 18:25

Y a une grande différence entre des sociétés chinoise produisant en chine avec des matériaux premier prix et des sociétés international produisant en chine avec de meilleurs matériaux mais moins cher, car produit en chine "au japon ce serait le double et +".

Je pourrait très bien investir dans un vae noname chez Auchan ou Simply y en a à 350€, mais vus les nombreux avis d'internautes et déception d'investisseur de matos chinois sans marque, non merci.
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gui13
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 18:30

ok , nous avons un expert .... fait juste 100kms avec ta perceuse et après on en reparle Very Happy
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Jeu 04 Nov 2010, 20:33

ECOCYCLE a écrit:
Y a une grande différence entre des sociétés chinoise produisant en chine avec des matériaux premier prix et des sociétés international produisant en chine avec de meilleurs matériaux mais moins cher, car produit en chine "au japon ce serait le double
Là, tu te trompes, les sociétés internationales vendent souvent exactement le meme produit que ton "made in China" mais ajoutent une bonne marge, un joli emballage et un laïus marketing qui te font croire que tu as acheté du haut de gamme ou mieux fait avec des composants plus fiables....
Ton idée de motorisation est dangereuse, et vouée à l'échec .....et il y a 20 ans, on faisait déjà mieux que ce que tu veux faire
Je suis d'accord avec Gui13, pour le meme prix que t'a "bricole", tu peux avoir nettement mieux et plus fiable.
Surtout, démontre nous que tu as raison (mais je suis d'avis que nous n'auront bientot plus de nouvelles de cette idée..) ennous faisant un compte rendu régulier des kilometres parcourus
Par nature, je fuis toujours les projets ou dans les premiers commentaires sur le projet, il est dit "vite fait, rapide et pas cher". C'est le signe de grosse galére à venir Very Happy
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Ven 05 Nov 2010, 06:50

salut le nouveau...

mon humble suggestion sera la suivante:

au lieu de d'emm...fairchier à élever le 12V en 220 pour faire tourner une perceuse (trop rapide d'ailleurs, 850 tr/min c'est un poil violent), va donc au brico du coin et achète toi une visseuse 12V à pas cher. cà tourne à 150 t/min avec un couple de 5 à 7 Nm, tu as déjà une petite batterie de fournie ce qui te permettra de tester ta motorisation avant même d'acheter une batterie, ça résoudra tes problèmes de rendement de conversion de tension, de dangerosité, etc....

bon courage pour ton projet.

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Zwoofff
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Ven 05 Nov 2010, 08:24

Problèmes de la perceuse c'est qu'il ne faut pas qu'elle passe en mode perforation sinon, t'auras l'impression de rouler sur des pavés en permanence et puis le fil de la rallonge risque de faire chuter d'autres cyclistes qui eux se disent que leurs jambes suffisent pour faire avancer leur monture... moi je m'en fou je suis en trike, je ne tomberais pas et toc... Purée avec mes jambes de 24 ans, vrouuuuum! Rolling Eyes Arrow Arrow Arrow

Après pour avoir quelque chose de petit, efficace, et caché... certain aurait trouvé la parade... avec un engin de 22cm... oh les vantards...
http://www.youtube.com/watch?v=Y0l5VuuCR9Q
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Ven 05 Nov 2010, 09:38

salut Ecocycle,

moi,il me plait bien ton projet!

Le fait qu'il soit "hors norme" (pour ce forum) est un "+" me semble-t-il?!

Ne te laisse pas décourager!

je me languis déjà de voir les résultats!

----------------------------------------------------------
juste une remarque:
le moteur risque de surchauffer (encore plus l'été....) par manque de ventilation,si l'usage est continu et son rendement non optimal?
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------

perso:
j'avais bien électrifié ,enfant,mon vélo avec 2 dynamos frottant sur les pneus et alimentées par une batterie de moto.....:
le rendement était peu convaincant....mais je m'amusais bien avec à bricoler le tout.
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ECOCYCLE
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Ven 05 Nov 2010, 12:43

el sombrero a écrit:

juste une remarque:
le moteur risque de surchauffer (encore plus l'été....) par manque de ventilation,si l'usage est continu et son rendement non optimal?

Bonjour el sombrero et merci de ton soutien ^^,

ma première idée qui était d'implanté un élément "Peltier" le problème c'est la température qui peut chuter et gelée le moteur.

En y réfléchissant tout en cherchant sur le web le ventilateur idéal et avec un haut rendement j'ai trouver l'idée de refroidissement autonome:
L'intégration d'un ventilateur radial 12v, soufflant vers le bas, qui sera fixer a un tube en pvc ou le moteur sera disposer, soit une entrée d'air par grille de protection retenant l'eau et la poussière ainsi réfrigérant le moteur et une sortie d'air expire vers le bas pour éviter toute entrée de d'eau de pluie, ainsi la ventilation sera constante du moins le rendement est plus haut "ventilateur radial à un rendement de 90% contre seulement 60% d'un ventilateur axial" dessin fait maison à explication rapide:
http://img560.imageshack.us/i/radialmotor.jpg/

Par l'ajout d'un filtre "mousse": le fait que l'eau ou la poussière est retenue, l'air aspirée est frais en entrée donc le refroidissement est optimum.

Soufflet par le bas: le risque d'avoir de l'humidité dans le tube par le ventilateur est minimum.

Pvc/chaleur risque de fondre: l'air frais est constant, la disposition de tube faible diamètre en cuivre sur le couvercle du moteur favorisera la température minimum du tube en pvc.

C'est le système le plus efficace que j'ai trouver et surtout le moins cher sa me revient à 20€, avec un ventilateur de 10w-12v "aspirant 90m3/h sa suffit largement. (le plus puissant pour processeur d'ordinateur développe 20m3/h...
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Ven 05 Nov 2010, 13:21

Tester, c'est bien.
Puisque tu ne crois pas à ce que te disent certains, alors fais tes expériences.
J'ai aussi détruit pas mal de matériel et perdu une bonne masse d'argent depuis 30 ans que je m'amuse à concevoir des trucs, alors vas-y mais garde en tête quelques points:
1 : tout l'argent englouti le sera à pure perte. C'est normal. Si ton montage était idéal et parfait du premier coup, tu serais le premier à qui cela arriverait. N'y compte pas trop.
2 : Ca ne marchera probablement pas. Normal, mais tu auras appris des trucs.
3 : N'importe quelle solution du commerce un peu étudiée sera meilleure sur bien des points. Mais ce ne sera pas la tienne, juste un achat.
4 : du 230 V à bord d'un engin soumis au aléas météo, je n'oserais pas. Fais gaffe à ta peau, ne vas pas te faire du mal pour expérimenter.

En conclusion, si tu est prêt à jeter plus de 200 € pour apprendre, découvrir et t'amuser sans en ressentir de frustration à la fin, alors fonce.
Il y a plein de trucs qui ne vont pas dans ton projet, mais aussi plein d'essais intéressants, alors pourquoi pas. Juste que cela ne fera jamais un bon vélo électrique, c'est tout simple. Par contre une bonne base d'apprentissage, oui.

Quelques infos: les onduleurs pas cher font du triangle, pas du sinus. Ils n'aiment pas être chahutés avec des crêtes de courant. Ta perceuse ne va peut-être pas pouvoir sortir son couple dans ces conditions, et elle pourrait avoir un rendement calamiteux.
Il est possible que l'onduleur coupe à tout moment, pour plein de raisons.
L'ensemble sera bruyant, voir très bruyant.
Il est probable que le rendement soit sous les 40 %, donc 2.5 Wh consommés pour 1 Wh à la roue, ce qui ferait plus de 30 Wh/km pour rouler lentement en mode scooter. La batterie 12 V 20 Ah fait 240 Wh en cycle complet, donc 200 Wh exploitables, donc dans les 7 km sans pédaler. C'est ce que je crains de trouver.
Mais au final, tu auras découvert, testé, expérimenté.
Et si tu peux donner l'évolution du projet ici-même, il y aura sûrement encore de l'aide si tu en veux.
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Ven 05 Nov 2010, 14:30

Pour ce qui est de la dangerosité, les batteries que vous avez sur vos engins ne sont pas sans nocivité. Il me semble avoir lu que cavallo pazzo a eu un petit problème avec un pouce récemment, non ? Branchez 2 batteries de 48V en série et je pense que vous aurez de quoi vous réveiller les petits matin d'hivers. Les effet de l'Électrisation sont 3 fois plus important en courant continu. Le fait de passer en 220 alternative ne modifie pas complètement la donne, avec ou sans c'est dangereux si on fait une mauvaise manipulation.

Par contre l'intérêt technique et économique du truc est complètement inexistant. Comme le dit pollux, autant partir sur une visseuse (ou même une perceuse) sans fil.

Mais comme le dit cavallo pazzo, même si personne ne croit à ton projet, essaye ! (mais ne regarde pas tes dépense comme un investissement)
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Ven 05 Nov 2010, 14:33

Salut ECOCYCLE,

Sais tu si ton moteur est à aimants permanents ou à stator bobiné :

Selon mon expérience :

Tu as un moteur à aimants permanent vu l'encombrement de ta perceuse

Ce moteur peut être soit en 12 V ou 24 V , soit en 240 V

Pour le savoir il suffit de regarder la taille des fils de cuivre qui l'alimente

S'ils sont très fins c'est un moteur 240 V

S'il font environ 1.5 mm de diamètre c'est du 24 V ou moins

Le fait est que si la perceuse est alimenté en 240 ne signifie pas forcément que c'est un moteur 240 V

Ta perceuse est équipée d'un variateur

Ce variateur peut très bien transformé le 240 V en 0 à 12 V pour alimenter le moteur via un thyristor

Personnellement j'ai des moteurs Bosch 24 volts 10 ampères à aimants permanents qui ont un rendement de 81%

Si par malheur ton moteur est à stator bobiné ("moteurs universels" pour les électriciens du forum)

C'est à dire que les aimants du stator sont remplacés par des électroaimants

Ce type de moteur sans aimants a un rendement électrique mécanique de seulement 40%

Voici un moteur à stator bobiné :

http://www.asia.ru/fr/ProductInfo/1128456.html

L'idéal serait d'utiliser une perceuse 12 ou 24 V sans passer par l'étape du 240 Volts qui n'amène que des pertes

D'un autre point de vue une perceuse 240 V se soucie peu du rendement global car la source de courant est infinie

Pour la ventilation toutes ces perceuses sont équipées d'un ventilateur interne

De plus une perceuse destinée à la consommation de masse à une durée de vie de 1 à 2 heures au total

Que ce soit au niveau du moteur, des paliers ou de l'électronique

En effet un bricoleur lambda va acheter une perceuse bas de gamme pour accrocher ses tableaux ou monter deux trois meubles et la perceuse va rester 2, 5 à 10 ans dans un tiroir

Par contre une perceuse professionnelle peu tourné 4 heures par jour pendant 5 à 10 ans

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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Ven 05 Nov 2010, 15:28

Pour le pouce, il a suffit de deux "misérables" éléments 3.2 v et 2.3 Ah pour faire un joli feu d'artifice et rôtir un bout de chair de 5 mm de diamètre sur une belle profondeur, à tel point que la peau doit se reconstruire depuis dessous et éjectera tantôt le vieux morceau de viande calcinée.
Alors avec 48 V et 20 Ah, si ce sont des éléments comparables, ce serait un festival...
Par contre, avec du 230 V, un expert m'a dit qu'un accident électrique qui se passe normalement se termine par un mort. Sinon, quelque chose a foiré dans l'accident.
Dès 10 mA, ça fourmille fort. Dès 25 mA, les muscles sont contractés donc impossible de lâcher le conducteur quelle que soit la suite, et dès 100 mA c'est le moment d'aller retrouver son concepteur. Nous sommes à 23 W, à ce moment, sous 230 V et 100 mA. Juste 23 W. Gaffe, je vous le dit.
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MessageSujet: Re: 50watts nominale pour un couple de 27nm   Aujourd'hui à 07:02

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