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 Location marbre pour construction TD

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Prix et services de la location d'un marbre
Seriez vous un loueur potentiel ?
12%
 12% [ 7 ]
Pensez vous la démarche utile pour l'auto-construction (question pas uniquement pour vous) ?
20%
 20% [ 12 ]
Pensez vous les tarifs (10 euros par semaine, avec un minimum de 2 semaines. Au delà de 4 semaines le prix à la semaine passe à 25 euros la semaine) est raisonnable?
15%
 15% [ 9 ]
Caution de dépôt?
17%
 17% [ 10 ]
Frais de transport allé et retour au frais du loueur?
17%
 17% [ 10 ]
Calendrier de location comme liste d'attente de vélomobiel....
19%
 19% [ 11 ]
Total des votes : 59
 

AuteurMessage
pierre1911
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MessageSujet: Location marbre pour construction TD   Mer 27 Oct 2010, 14:09

Nous souhaitons lancer une idée de location de matériel pour la construction des TD.

En préambule, nous ne souhaitons pas développer une activité commerciale lucrative, mais aider les constructeurs amateurs avec de l'outillage qui réclame beaucoup de travail pour être construit et est un frein à la conception de vélo.
Je lance ce fil dans d'être cohérent avec le besoin des utilisateurs potentiels ET avec les potentiels travers d'un produit qui va d'atelier en atelier.
Merci de répondre au sondage ci-dessus.

Voici les idées retenues et les explications/arguments :
favoriser l'auto-construction
Proposer de louer un marbre mais pourquoi louer et pas prêter? Indépendamment du coût de revient pour son étude et son développement nous souhaitons que les personnes qui l'utilisent soient impliquées aussi dans le concept en fournissant de l'argent pour le développement du reste des marbres (arrière, pour un trike....). Souhaitant que le marbre puisse tourner rapidement d'un atelier à l'autre nous souhaitons que les traine-grole/squatteurs soient pénalisés pas les personnes qui attendent le marbre.

Bonne journée
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sitch
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Mer 27 Oct 2010, 15:05

pierre1911 a écrit:
En préambule, nous ne souhaitons pas développer une activité commerciale lucrative
ouf ... je me suis dit .......sors de ce corps !!" jocolor
-----

sérieusement :
ok activité pas lucrative, mais sous quelle forme alors ? une société quand même pour faire sérieux ? une assoce avec les risques que cela comprend ?

pour moi la caution est indispensable, quelle que soit la forme choisie, et elle doit permettre de reconstruire un marbre si celui-ci venait à disparaître, voire de quoi en faire deux jocolor histoire de dissuader de l'embarquer ...
le transport forcément à la charge du loueur ...
le tarif me paraît très acceptable 10€ la semaine, 40€ pour un mois, ce qui laisse le temps de s'y mettre, 15€ la semaine irait encore, et 20€ pour moi c'est trop. donc 15€/semaine maxi


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HTC 87 Magic
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Mer 27 Oct 2010, 16:01

Vu que par MP vous ne coopérez pas je demande publiquement à ce que mon pseudo soit enlevé de votre post car il n'a rien à y faire.
Alors un jardinier est demandé instament pour corriger cette erreur.


Les modérateurs aussi s'en lavent les mains, alors bravo ! quand un de vos copain est attaqué vous réagissez là vous êtes laxiste.

Et bien quel forum.


Ly masse : merci de ton intervention


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amidesign
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Mer 27 Oct 2010, 20:14

Quel drôle d'idée de louer un marbre !!!

Je ne comprends pas la démarche ...

Au prix proposé ce n'est certainement pas du matériel professionnel
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Isnogod
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Mer 27 Oct 2010, 20:44

Louer un marbre ? bof quitte à faire de l'auto construction on peu aussi se fabriquer son propre marbre non ?
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arafolie
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Mer 27 Oct 2010, 21:16

HTC 87 Magic a écrit:
Vu que par MP vous ne coopérez pas je demande publiquement à ce que mon pseudo soit enlevé de votre post car il n'a rien à y faire.
Alors un jardinier est demandé instament pour corriger cette erreur.


Les modérateurs aussi s'en lavent les mains, alors bravo ! quand un de vos copain est attaqué vous réagissez là vous êtes laxiste.

Et bien quel forum.

@pierre1911 Mer 27 Oct 2010 - 14:09 Sujet: Location marbre pour construction TD
@sitch Mer 27 Oct 2010 - 15:05
@HTC 87 Magic Mer 27 Oct 2010 - 16:01


14h 09 à 16h 01 et nous serions laxistes ?
vous fumez tous ?
Laissons le temps à chacun de corriger en conscience, au delà on verra.
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arafolie
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Mer 27 Oct 2010, 21:35

Pour ce qui est de louer un marbre

s'il intègre la gestion des moyeux de 130 et 135mm
s'il permet de souder sur marbre
s'il permet de gérer des empattements de 1000 à 1300mm (a la louche .. scratch )
s'il permet de fraiser in-situ le passage de colonne, ce serait royal
s'il tient sur un format palette Europe
s'il intègre la capacité de de-voilage après soudure (dimensionnement en torsion)

évidemment que je serais d'accord.
ce qui est gratuit n'as pas de valeur, donc location + caution + pénalité de retard

Bon ok j'abuse pour 10€/sem, mais pour le cahier des charges, y'a longtemps qu'il est prêt. jocolor
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HTC 87 Magic
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Mer 27 Oct 2010, 22:43

L'utilisation de mon pseudo n'ayant rien à voir ici et n'étant d'aucune utilité au post il doit disparaitre point final.



Je laisse le texte mais en barré juste pour rappel.

tu as oublié la citation d'arafolie Razz lym


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chtite_meuh
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Jeu 28 Oct 2010, 10:25

@HTC 87
Personnellement, je ne sais pas pourquoi tu râles. Il y a certes un humour qui m'échappe, je n'ai pas lu tout le forum.
Cependant, si tu estimes que ton pseudo n'a rien à faire là, ça fait deux interventions de trop qui ne font qu'attirer l'attention dessus.
Vois ça en MP avec les modos, ils sont plusieurs que tu peux solliciter...
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sherpa421
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Jeu 28 Oct 2010, 11:07

@chtite_meuh
Moi, je comprends ou est l'humour :
HTC 87 a essayé (essaye encore ?) de se construire une activité professionnel au tour de sa passion du vélo couché. Certains on trouvé sa démarche bancale. La démarche de pierre ressemble dans le sens ou il cherche, peut être pas rentabiliser, mais au moins rationaliser financièrement.

Dans le forum, il y a une zone professionnel. Je me demande dans quel mesure, il ne serait pas intéressent d'avoir une zone semi-professionnel-associatif, où les personnes cherchant à construire une démarche impliquant un échange financier pourrait s'exprimer. Je me demande même si la place de ce sujet ne serait pas plus celle du coin professionnel que celle du coin constructeur amateur.

Ça éviterait probablement qu'ils se fassent descendre, alors que nous ne doutons pas que leur ambition n'est pas de devenir multimillionnaire sur notre dos. Je comprends ce genre de démarche, elle pourraient même être parfois utile à beaucoup de personne. Mais mélangé à d'autres sujet elle deviennent rapidement complètement décalées.

Pour en revenir au sujet, la location d'un marbre ça impliquerait de pouvoir s'organiser de manière à construire son vélo dans un temps donné. Mais, il me semble que le constructeur amateur de base bricole dans son garage "quand il a un moment" donc il nous serait difficile de nous organiser d'un point de vue emploie du temps pour utiliser un marbre de location. La construction amateur peut durer de quinze jours à plusieurs années.
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ly masse
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Jeu 28 Oct 2010, 11:20

HTC 87 Magic pseudo effacé juste dans le 1er post où il apparait

Chacun a une image (qu'il s'est construite) aux yeux des autres sur le forum, parfois il faut l'accepter avec un peu d'humour, un peu de distance
stich a utilisé un jocolor
sherpa421 se lance dans des explications pour chtite meuh on va peut être plus rien ajouter.

Modo
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chabizar
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Jeu 28 Oct 2010, 18:05

ly masse a écrit:
on va peut être plus rien ajouter.
heu... juste une impression extérieure, quand on lit ce fil en fin de journée, on ne comprend rien à rien, et après 10 minutes de réflexion on entrevoit vaguement ce qui a pu se passer, mais l'ensemble est "limpide comme du jus de boudin" (expression bourguignonne imagée)

qd je dis on va peut être plus rien ajouter, c'est juste sur l'épisode "pseudo HTC pas associé" Rolling Eyes pour eviter que ça parte en eau de boudin, le sujet initial peut bien sûr continuer
lymass
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sitch
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Jeu 28 Oct 2010, 22:37

amidesign a écrit:
Au prix proposé ce n'est certainement pas du matériel professionnel
La réponse est je crois dans l'énoncé de départ :
pierre1911 a écrit:
aider les constructeurs amateurs
--------------

un truc que je ne suis pas sûr d'avoir compris :
un marbre permet de mettre en place et d'assembler les pièces constitutives du vélo à construire, n'est ce pas ? et cela selon un plan pré-établi qui est matérialisé par le marbre proprement dit, c'est ça ? donc un marbre donné ne permet de construire qu'un seul "modèle" de vélo ?

c'est ça ou j'ai pô compris ? Question

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amidesign
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Jeu 28 Oct 2010, 22:59

J'ai un ami qui fabrique des guitares

Il m'a dit que pour mes vélos l'outil N°1 est le niveau à bulle

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pierre1911
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Jeu 28 Oct 2010, 23:25

Le marbre est une structure qui permet de maintenir les pièces à assembler et qui donne la géométrie de ton ensemble ou de ton sous ensemble.
Dans l'industrie on utilise quelque de très proche pour maintenir les pièces pendant que l'on procède à leur usinage : cela s'appelle un montage d'usinage
Chez les carrossiers c'est la même chose. Ils utilisent un support (le marbre) pour maintenir le châssis de la voiture pour le maintenir pendant que l'on ressoude/détorde/renforce la partie endommagée.
Dans le cas d'un carrossier le structure principale du marbre est achetée par le carrossier. Mais son marbre n'est pas complet. En fonction du modèle de voiture qu'il doit réparer il loue la partie spécifique le temps de réparations. Dans ce cas la structure est figée et permet de fixer des pièces spécifiques à chaque modèle.

La plus part des constructeurs amateurs se fabriquent des marbres à modèle unique. Le marbre ne pourra produire qu'une version de vélo.
Cela oblige à avoir autant de marbres différents que de modèles différents

Sur un cadre de vélo traditionnel un marbre simule une pseudo fourche pour aligner la douille de direction, un centreur pour le boitier de pédalier et enfin un pseudo axe de roue arrière. Pour faciliter la présentation des pièces et en fonction des technique employées (soudo brasage, mig, tig) les marbres permettent aussi de pointer (assemblage uniquement de forme pas totalement fini pour assurer uniquement la géométrie mais pas la solidité réalisée dans un second temps) voir même d'assembler complètement les pièces. C'est pourquoi on peut avoir d'autres pièces sur le marbre qui maintiennent les pièces à assembler

Les cadreurs professionnels utilisent des marbres réglables. C'est à dire que les trois points (douille, boitier et axe) peuvent bouger dans le sens x, y, z sur quelques cm.
Nous avons réalisé un marbre de ce type pour l'avant d'un TD mais avec de grands débattements. Sur notre Marbre tu ne peux pas soudeur autre chose qu'un avant de TD.
Nous allons réaliser la même chose pour un arrière de TD.
Le but est de pouvoir rendre le marbre le plus universel possible. En revanche il faut régler le marbre pour son vélo et c'est une tâche longue et précise. Une fois réglé tu peux produire 1, 2, 100 avant de TD s'ils ont la même géométrie sans avoir à retoucher aux réglages.

En dernier lieu le cadre permet de limiter la déformation des pièces lorsqu'elles sont soudées; Sous l'effet de la chaleur même en soudo-brasage les pièces bougent

Arafolie dans sons CdC parle de pouvoir redonner la géométrie du cadre sur le marbre.
La technique des cadreurs que je connais (mais je ne suis peut être plus à la page) démontent le cadre et finissent sa géométrie sur un marbre plat avec un comparateur et de grandes barres de levier pour ajuster les cotes.
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gruig
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Ven 29 Oct 2010, 21:10

la bonne question, ne serait elle pas :
qui possède un marbre, digne de ce nom, pour construire des velos couchés et qui, en plus, soit modulable pour des TD sur mesure.........scratch
sont pas tres nombreux sur la place, les heureux propriétaires !!!!!
et en plus , faudrait le louer ?
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chabizar
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Sam 30 Oct 2010, 04:35

Bon on va éviter de s'appesantir sur 2 réactions très négatives, agressives à la limite de la violence. Shocked


Les explications détaillées de Pierre1911 sont parfaitement claires quant au principe technique.

Etant totalement extérieure à ce projet, je vois des avantages au principe :
- bien sûr ce ne sera pas de la qualité professionnelle
- MAIS si le principe de location permet de mettre un tant soit peu d'investissement dans le bazar, alors la qualité et fonctionnalité n'en seront que meilleures
- pour comptabiliser ces dépenses / recettes, le cadre associatif est bien adapté
- la question cruciale rendant possibles ou non ces investissements mélioratifs potentiels reste donc le nombre de personnes réellement intéressées au point de passer à l'acte
- d'autre part, comme Arafolie l'avait écrit un jour, "ce qui est gratuit n'a pas de valeur", la valeur de la chose en terme d'efforts réalisés par ses concepteurs est donc traduite dans le concret et c'est très bien
- la location traduisant "le temps c'est de l'argent" évitera une stagnation intempestive, avec l'épée de Damoclès de la caution, et c'est très bien aussi, sachant que l'être humain est imparfait et qu'une cagouille peut toujours se produire au milieu de 10 locations qui fonctionnent de façon fluide

Donc perso j'ai du mal à voir ce qu'il peut y avoir de pourri dans le concept. Hardi les gars, ne vous laissez pas impressionner par les grincheux et grognons divers et variés.
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sitch
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Sam 30 Oct 2010, 09:37


je plussoie.
(qu'est-ce que tu parles bien, chabizar)

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pierre1911
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Sam 30 Oct 2010, 10:22

Je crois que même si un auteur prend le temps d'écrire les choses correctement il y aura toujours tes tordus pour les changer....
voilà pour les auteurs des petites remarques assassines.
J'assume l’ambiguïté de ma première question qui aurait du être
"Seriez vous prêt à louer un marbre pour vous fabriquer votre TD au lieu de devoir construire le dit marbre"

Le marbre existe déjà. Dans sa version 1.0. Il est là sous nos yeux attendant les dernières soudures et un coup de peinture.
C'est plus d'une semaine de travail de réalisation à deux personnes et des heures de conception (mes insomnies me direz vous).
Nous avons fait Jeudi le premier essai de réglage pour un TD 26x26. Nous avons vu un défaut que nous sommes en train de corriger

Si x est l'axe du vélo (// au sens de la route)
Si y est l'axe transversal (// axe du pédalier et axe de la roue)
Si z est l'axe vertical

le marbre permet :
  • de changer la chasse (sur x)
  • de changer l'angle de chasse (dans le plan x z)
  • de régler le parallélisme entre axe pédalier et axe de la roue (sur y)
  • de régler la distance entre axe de pédalier et axe de roue (sur x)
  • de régler la hauteur de pédalier par rapport à l'axe de roue (sur z)
  • de régler la hauteur de douille de direction (sur z)
  • de régler la distance bas de la douille de direction axe de la roue (sur z)
  • de régler la longueur de la douille de direction (sur z)
  • de régler le positionnement de la douille dans le plan x z (notre modification actuelle)
  • de régler la largeur de boitier de pédalier (sur y)
  • de régler la largeur du moyeux avant basé sur une roue arrière (sur y)
  • de régler la distance entre le flan gauche du boitier de pédalier et le flan gauche du moyeux (sur y)
  • de régler la distance entre le plan médian du moyeux et la douille de direction (normalement dans le même plan x z)


l'axe qui traverse le boitier de pédalier est de diamètre 20mm
Nous avons des paliers de DH qui se vissent sur un boitier avec des roulement de diamètre 22mm intérieur. Nous attendons pour nous faire tourner deux cônes courts percés et filetés diamètre 20mm.

l'axe qui traverse le moyeux est de diamètre 8mm (évolution vers du 9mm possible).

L'axe qui traverse la douille de direction est en 20mm.
Nous attendons pour nous faire tourner deux cônes hauts percés et filetés diamètre 20mm.

Le but de ce fil est uniquement de savoir si nous devons entamer des démarches pour que d'autres bénéficies de notre travail.
Dans le cas où cette démarche rencontrerai un modeste intérêt (le but n'étant pas de faire de l'argent !) nous investirons l'argent récoltée dans des produits comme par exemple du profilé Bosch ou des grenouilles pour faciliter les réglages ou le maintien des pièces.

NOUS AVONS DéJA DéPENSé ARGENT et éNERGIE. Nous trouvons bêtes que d'autre n'en profitent pas un minimum.
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Sam 30 Oct 2010, 10:46

Une p'tite photo peut-être ?!!
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Sam 30 Oct 2010, 10:50

Dès les dernières soudures effectuées et la peinture apposée, nous ferons avec plaisir un dossier complet en image et commenté
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gruig
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Sam 30 Oct 2010, 21:45

pierre1911 a écrit:
Je crois que même si un auteur prend le temps d'écrire les choses correctement il y aura toujours tes tordus pour les changer....
voilà pour les auteurs des petites remarques assassines.
J'assume l’ambiguïté de ma première question qui aurait du être
"Seriez vous prêt à louer un marbre pour vous fabriquer votre TD au lieu de devoir construire le dit marbre"

Le marbre existe déjà.

je pense fort, que si les choses que tu as ecrites dans ce fil avaient étés correctes ( c'est toi qui l'a écrit), pas besoin d'attendre le 20 eme message pour comprendre que tu avais construit un marbre et que tu desirais le louer pour minimiser les frais que tu avais fait dessus.
peut etre as tu deja parlé de ton marbre dans d'autres fils ( ayant lu la reponse de Chabizar apres mon intervention), mais comme depuis quelques mois, je n'ai pas le temps de venir souvent sur le forum...je ne suis pas au ''jus''.

pouvoir beneficier d'un ''bati de construction'' pour certains peut etre une aubaine, certe, un investissement de moins à faire mais il faut aussi le reste du materiel , au moins pour la soudure.
donc, ceux qui ont tout le ''matos'' se construisent leur marbre avec leurs solutions techniques. Ceux qui n'ont pas de matos , n'auront que peu d'utilité d'1 marbre , surtout s'ils sont un peu pressé par les delais

ton idée peut etre bonne , mais pour ce, il faut comme dans la construction aéronautique amateur, une assos, 1 local , le marbre et du matos pour souder et usiner, et au moins 1 bonhomme pour faire tourner la boutique
mais tous ceci, n'etant que mon poinrt de vue...

quant au bati, le mien, tout en tubulaire avec des assemblages mecaniques
un mix de Norcan, Item et Maytech utilisés chaccun , pour leurs particularités de modularités et d'assemblages
je n'ai pas choisi le mecano-soudé car pas assez modulable pour cette utilité et bien trop cher si l'on veut une qualité équivallente à l'alu modulaire.

désolé pour les insomnies ....... Sleep

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pierre1911
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Dim 31 Oct 2010, 19:34

gruig a écrit:
je pense fort, que si les choses que tu as ecrites dans ce fil avaient étés correctes ( c'est toi qui l'a écrit), pas besoin d'attendre le 20 eme message pour comprendre que tu avais construit un marbre et que tu desirais le louer pour minimiser les frais que tu avais fait dessus.
Ta réponse montre que non seulement tu n'as rien compris à notre démarche mais qu'en plus à défaut de vouloir essayer de la comprendre tu t'efforces de retourner la situation.

Si tu veux bien te donner la peine de lire et de ne pas interpréter les choses tu verras que depuis le début je ne compte pas ME rembourser ce marbre, mais éventuellement que NOUS (et oui nous sommes bien deux) aimerions en faire profiter à d'autre.
C'est à dire que l'argent récolté serve à construire d'autres choses et surtout garantir le retour du marbre. Qui y a t il de si compliqué à comprendre?

Le fait que le marbre soit déjà construit et que j'en ai parlé ici après coup est uniquement pour valider que notre démarche n'est pas mercantile puisque nous avons tout payé.
Ce n'est pas une étude de marché, c'est une forme de proposition avec des contres parties financières pour pérenniser un système. Maintenant si toi ou quelqu'un d'autre nous fait la démonstration d'un système coopératif sans finance nous l'étudierons très attentivement.



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Leloublan
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Dim 31 Oct 2010, 20:18

Si il s agit de garantir le retour du marbre il y as la caution remboursable
Maintenant il peut paraitre normal d exiger une legere participation a l usage du marbre

Ceci dit j ai construit un velo en alu et 4 en carbone sans marbre
Pour un exemplaire prendre quelques references sur une surface plane (planche a surface melaminee)
positionner au niveau ,utilser des cales en metal ou bois melamine ,une ou deux equerres et une grande regle permets de se debrouiller
Finalement il y as surtout des angles droits
axe arriere perpendiculaire a axe longitudinal
axe pedalier de meme
pour l axe du tube de direction on peut se faire un gabarit de l angle de grande dimension en carton
pour positionner le tube de dir j ai bascule le cadre a l horizontale et plaquer la douille de pedalier au serre joint sur des cales melaminees (les faces du boitier de dir sont dressees perpendiculaire
a l axe du pedalier)
puis positionner le tube de dir en enfilant dedans un tube de 1.5m ou plus et poser un niveau dessus
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MessageSujet: Re: Location marbre pour construction TD   Dim 31 Oct 2010, 20:50

tu me coupes l'herbe sous le pied Martial.
Car il n'a nullement été écrit que le marbre était uniquement à destination de TD soudo-brasés mais au contraire de le faire compatible avec des techniques comme la fibre, le bois....
Comme il n'a jamais été écrit que la personne devait mettre en oeuvre elle même la réalisation du cadre. Mais elle pourrait par exemple faire toute la préparation des pièces pour qu'un pro puisse faire l'assemblage pour diminuer la facture finale tout en ayant mis la main à la patte.
C'est bien ce que Hysky a confié à un cadreur me semble t il.

Je pousse plus loin le raisonnement.
Nous pourrions avoir des cadres prise de cote. C'est à dire une série de cadre dans les taille différentes qui permettent de régler le marbre en quelques minutes.
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