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 Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?

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Oliver Pool
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Lun 18 Oct 2010, 22:26

Quand je pense que le seul collègue qui vélotaffe régulièrement (on est 180 dans l'établissement, 2 vélotaffeurs réguliers + 1 ou 2 occasionnels) est handicapé (amputation membre inférieur avec prothèse, il marche avec une canne), il fait 2x9km par jour... Mais pour presque tous les autres, c'est pas possible, c'est seulement pour les sportifs... Rolling Eyes
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hbourj
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Mar 19 Oct 2010, 00:12

Je vélotaffe, je fais du trike, du VTT, etc,

mais je serais incapable de monter la côte de chez moi tous les jours avec un VM. Le vélomobile n'a d'avenir que sur le plat, si on n'a pas la puissance de pédalage nécessaire. Ou alors, il faut au moins une motorisation de 400 Wh.

En ballade un peu vallonnée, sur 33 km, ma vitesse moyenne en trike baisse à à peine plus de 12 km/h.

Le VM non motorisé a un avenir de niche. Un vrai avenir. Mais pas un avenir de véhicule de masse grand public.
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swing2
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MessageSujet: shut up !   Mar 19 Oct 2010, 07:03

shut up !


Dernière édition par swing2 le Dim 05 Déc 2010, 18:02, édité 5 fois (Raison : shut up !)
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Magnum
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Mar 19 Oct 2010, 08:36

hbourj a écrit:
Je vélotaffe, je fais du trike, du VTT, etc,
En ballade un peu vallonnée, sur 33 km, ma vitesse moyenne en trike baisse à à peine plus de 12 km/h.

Ben moi, en trike chargé pour une randonnée sur 4 jours (36,5 kg de ptr), sur des distances de 50 à 83 km, je suis quand même descendu à 10 km/h environ. C'est vrai que c'est pas rapide mais quand on pense qu'on à son paquetage avec soi et qu'on fait ça relax, ça compense.
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Mar 19 Oct 2010, 08:52

hbourj a écrit:
Le vélomobile n'a d'avenir que sur le plat, si on n'a pas la puissance de pédalage nécessaire. Ou alors, il faut au moins une motorisation de 400 Wh.
c'est exactement ce que nous pouvons avoir en toute légalité avec un kit de 250 Wh électrique et 150 Wh en humain

si je fais des calculs avec une optique voyage pendulaire (pas la recherche de performance) avec un PTC en charge de 125 kg (bonhomme de 75 kg + Vm et petit chargement le tout de 50 kg) on obtient avec l'ex kreuzotter (seule la VM Quest est chargée dans les paramètres j'aurai préféré des coefficients moins bons comme pour une VM plus utilitaire)
% -> vitesse en km/h à 400 W constant -> vitesse en km/h à 150 W constant
0% -> 62,7 (illégale) -> 36,9
1% -> 46,9 (illégale) -> 21,5
2% -> 35,1 (illégale) -> 14,3
3% -> 27,3 (illégale) -> 10,6
4% -> 22,1 -> 8,4
5% -> 18,4 -> 7
6% -> 15,8 -> 6
7% -> 13,8 -> 5,2
8% -> 12,3 -> 4,6
9% -> 11 -> 4,2
10% -> 10 -> 3,8

ce que ne fait pas parraitre les calculs et je n'ai pas moyens de les faire est l'énergie nécessaire pour les relances qui sont très gourmandes en ressources. Et forcément pour une alternative voiture si on se base sur un remplacement pur et simple sans modification des habitudes d'utilisation (80% des trajets font au maximum 8km) les relances vont être nombreuses surtout en milieu urbain.
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knight
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Mar 19 Oct 2010, 10:00

Pour l'énergie utilisée lors des relances, est-ce qu'un calcul d'énergie cinétique selon formule ci-dessous ne ferait pas l'affaire?
Ec=1/2 m v^2
Il faudrait bien sûr connaître le nombre de relances et peut être définir un différentiel de vitesse moyen.

Bonne journée.

Cédric
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Mar 19 Oct 2010, 11:29

la Vm collective pas chère?
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Auré
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Mer 20 Oct 2010, 21:53

pierre1911 a écrit:

si je fais des calculs avec une optique voyage pendulaire (pas la recherche de performance) avec un PTC en charge de 125 kg (bonhomme de 75 kg + Vm et petit chargement le tout de 50 kg) on obtient avec l'ex kreuzotter (seule la VM Quest est chargée dans les paramètres j'aurai préféré des coefficients moins bons comme pour une VM plus utilitaire)
% -> vitesse en km/h à 400 W constant -> vitesse en km/h à 150 W constant
0% -> 62,7 (illégale) -> 36,9
1% -> 46,9 (illégale) -> 21,5
2% -> 35,1 (illégale) -> 14,3
3% -> 27,3 (illégale) -> 10,6
4% -> 22,1 -> 8,4
5% -> 18,4 -> 7
6% -> 15,8 -> 6
7% -> 13,8 -> 5,2
8% -> 12,3 -> 4,6
9% -> 11 -> 4,2
10% -> 10 -> 3,8


C'est marrant c'est très proche de ce que je fais sans assistance
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zapols
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Jeu 21 Oct 2010, 09:52

C'est pour ça que tu conseilles une cassette 11-28 à Pixel-Man!!
Nous n'avons pas tous tes jambes!!
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JB30
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Jeu 21 Oct 2010, 19:21

Pour revenir au sujet du post , depuis deux jours , la côte du VM est en hausse auprès du public;en témoigne l'accroissement des marques de sympathie des passants ou des automobilistes; il y a en effet peu d'offres de véhicules qui ne dépendent pas du carburant et les gens commencent à s'en rendre compte. C'est le moment de rouler et d'occuper l'espace , même si ça ne fera pas vendre plus de vélomobile , ça montrera qu'il y a des alternatives qui existent et qui sont viables.
J'effectuais une présentation du VM dans un collège cette après midi et le vélomobile a drainé les foules à tel point qu'il a fallu que je me replie dans une annexe pour pouvoir faire mon intervention au calme .Le VM a suscité beaucoup d'intérêt et de questions , ce qui laisse de l'espoir.
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oeuf-de-paque
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MessageSujet: manque de petrole   Jeu 21 Oct 2010, 22:36

Citation :

j'ai lancé le fil suite aux actualités
mais supposons qu'un jour.....plus de carburant du tout .....

plus du tout non
par contre de moins en moins c'est certain

il va falloir se serrer la ceinture, et meme beaucoup se la serrer a moyen terme, mais il ne sera pas necessaire de retourner vivre dans des grottes en s'habillant de peaux de betes

cette video explique tres bien :
http://scoplepave.org/conf_incul_4.php
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hbourj
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 00:22

Qu'il n'y ait plus de carburant d'origine fossile, ça arrivera un jour. Quand, c'est ça la question.

ça impliquera d'utiliser des carburants d'origine végétale, ou de l'électricité, avec parcimonie. Peut-être nos petits-enfants emprunteront-ils presque uniquement les transports en commun pour les longs voyages, et des véhicules de taille et de poids réduit pour les trajets quotidiens.

Tout ça n'a rien à voir avec un retour en arrière civilisationnel.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 03:20

JB30 a écrit:
Pour revenir au sujet du post , depuis deux jours , la côte du VM est en hausse auprès du public;en témoigne l'accroissement des marques de sympathie des passants ou des automobilistes; il y a en effet peu d'offres de véhicules qui ne dépendent pas du carburant et les gens commencent à s'en rendre compte. C'est le moment de rouler et d'occuper l'espace , même si ça ne fera pas vendre plus de vélomobile , ça montrera qu'il y a des alternatives qui existent et qui sont viables.
[...]Le VM a suscité beaucoup d'intérêt et de questions , ce qui laisse de l'espoir.

bof, ils oublieront aussitôt les problèmes de carburant résolus, je suis assez pessimiste sur ce genre de prise de conscience purement conjoncturelle sans réflexion de fond
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 13:57

Bonjour,

Très peu de ce qui est personnel n’est, en fait, à la base des réflexions des membres d’une population.

Depuis longtemps, la « morale du bien » est le fruit du conditionnement auquel se soumettent, consciemment ou non, les peuples. Les opinons que l’on s’affirme opposées, ne sont que des reflets de la cage appelée « liberté ».

Un Président que « l’information » encense un temps, puis critique aussi ouvertement une fois « son programme » accompli, devrait donner l’interrogation sur la conduite du véritable pouvoir qui engendre la « réflexion » les foules et la réalité des « alternances ».

Le « marginal » restera à sa condition, tant que les « décideurs » le souhaiteront. Les opinons résistantes, même fortes, ne seront jamais que du terreau. Les graines et l’eau resteront dans d’autres mains que les petites.

Le monde changera de carburant le jour ou « ils » le décideront, en laissant croire que c’est la victoire des uns, ou la fatalité pour les autres.

Finalement, à qui tente de comprendre l’inconscience humaine, la retenue au silence reste la plus belle sagesse. Agir sans parler est le plus bel exercice du pouvoir.

Dominique Perruchon


Dernière édition par Dominique Perruchon le Sam 23 Oct 2010, 00:03, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 14:20

J'aime pas lire ce genre de discours, probablement parce que j'y crois...
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 14:47

JB30 a écrit:
Pour revenir au sujet du post , depuis deux jours , la côte du VM est en hausse auprès du public;....
A quelques centaines de km de chez toi, je vis tout le contraire. Vraiment une agressivité de la part de la plus part des automobilistes et des piétons qui ne sont en rien dans l'échange mais dans l'interjection.
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Matthieu
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 14:50

Je dirais plutôt :
- tant qu'il n'y aura pas assez de cyclistes, ils seront mal représentés par les décideurs.
- tant que la majorité ne voudra pas changer, les décideurs ne changeront pas.
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 15:15

Même pas.

Le monde entier est malheureusement géré par un seul truc qui tient en 3 lettres : PIB. De ce seul indicateur, dont on commence à peine à comprendre qu'il n'est pas bon, découle TOUT notre mode de vie. Ca dépasse bien sur largement le cadre du cyclisme, mais ça englobe masse salariale et chômage, lobbies industriels divers et variés (dont bien sur celui de l'automobile), production d'hydrocarbures...

Malheureusement, c'est pas encore près de changer, et ça se fera dans la douleur.
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Matthieu
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 16:07

Et si la majorité des gens comprend que tout miser sur la croissance sans tenir compte des ressources naturelles et de l'emploi est une erreur ?
Nul doute que les décideurs ne seront plus les mêmes et que le système changera.

Les norvégiens sont les premiers à imaginer un nouveau PIB. Ca évolue doucement.
http://www.lexpress.fr/actualites/2/la-norvege-cree-un-indice-pour-evaluer-l-etat-de-la-nature_929962.html
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 16:29

Que j'aimerais ça Matthieu, mais combien de gens ont les moyens intellectuels d'appréhender ce genre de choses de façon réellement objective ? (Je me mets dans la catégories de ceux qui ne les ont pas totalement ces moyens)...alors de là à ce que ça change...

Tant que le PIB gouverne le monde, ça veut dire que t'auras toujours TF1 pour balancer du cul et de la violence, parce que draguer nos bas instincts est vendeur...alors de là à ce que ça change (je sais je me répète Very Happy )...

Quand on explique aux gens depuis plusieurs décennies que leur bonheur est dans la consommation de bien manufacturés, de préférence fabriqués en Chine,...alors de là à ce que ça change...

Et tant que nos politiques de tous bords ne seront formés qu'à l'aune de ces 3 lettres, comment veux tu que ça change ?

Mais oui, la Norvège innove, on verra bien ce que ça donnera. Le positif de tout ça, c'est qu'il n'y a jamais eu autant d'articles sur la décroissance qu'actuellement, et pas que dans d'obscures publication, ça aussi c'est bien. Cela dit, j'ai peur que les échéances n'arrivent que trop vite. Wait and see.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 21:07

Ca me fait penser aux Créatifs Culturels. Il y en a beaucoup ici j'ai l'impression

Des gens qui ont des convictions et qui essaie de les appliquer, qui se croient minoritaires, mais qui finalement représentent un mouvement majeur en devenir...
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 22:16

Ce qui m'ennuie avec la Norvège, c'est l'hypocrisie :

Voilà un beau pays pétrolier (off-shore, qui plus est), dont les autres activités sont la pêche, l'élevage industriel des poissons, et le transport maritime.

Ils essaient de se donner bonne conscience...
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MessageSujet: Re: Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?   Ven 22 Oct 2010, 22:20

Guilhem a écrit:
Ca me fait penser aux Créatifs Culturels. Il y en a beaucoup ici j'ai l'impression

Des gens qui ont des convictions et qui essaie de les appliquer, qui se croient minoritaires, mais qui finalement représentent un mouvement majeur en devenir...

En effet ! Nous sommes nombreux sur ce forum. C'est une bonne idée de le faire remarquer.
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Pénurie de carburant = développement de la vélomobile ?
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