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 Encombrement et parcage des VM

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Fastolfe
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MessageSujet: Encombrement et parcage des VM   Mar 28 Sep 2010, 22:55

[Bouture issue du fil "Alleweder rallongé pour transport enfants". -- Jéjon]

Beau travail !

Dans la même veine, je ne résiste pas à poster cette autre réalisation de Bobby Kizer : le vélomobile tandem, que le propriétaire a réalisé afin d'emmener sa fille à l'école :

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pierre1911
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Mar 28 Sep 2010, 23:06

rahlalalalalalalalalalal LE PIED TOTAL!!!!!!! I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you
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xael
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Mar 28 Sep 2010, 23:15

Pierre, je te raconte pas la galère pour manoeuvrer ça dans ton garage... Sûr que je touche des deux bouts Embarassed

Mais c'est joli ! Néanmoins je préfère la première solution à base d'Alleweder, plus élégante même si elle protège moins des intempéries...
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chabizar
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Mar 28 Sep 2010, 23:20

xael a écrit:
Pierre, je te raconte pas la galère pour manoeuvrer ça dans ton garage... Sûr que je touche des deux bouts Embarassed
et les embouteillages en centre-ville ! vous imaginez les files de VM tandem devant les écoles, et les concerts de klaxons d'airzounds Laughing
Sûr qu'il y aurait des manifs de cyclistes non carénés pour protester contre la colonisation de l'espace urbain par les VM, nouveaux chars urbains Razz

heu je rêve, si seulement on en arrivait là Rolling Eyes
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Mar 28 Sep 2010, 23:24

Alors Chatjemenfou!!!! Le bouchon vert j'assume!
Je vous le dis va y avoir une vélimoumobile sur Lyon et Villeurbanne!!!
On fini les TD et hop!!!!!!!!
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Oliver Pool
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Mar 28 Sep 2010, 23:31

chabizar a écrit:
xael a écrit:
Pierre, je te raconte pas la galère pour manoeuvrer ça dans ton garage... Sûr que je touche des deux bouts Embarassed
et les embouteillages en centre-ville ! vous imaginez les files de VM tandem devant les écoles, et les concerts de klaxons d'airzounds Laughing
Sûr qu'il y aurait des manifs de cyclistes non carénés pour protester contre la colonisation de l'espace urbain par les VM, nouveaux chars urbains Razz

heu je rêve, si seulement on en arrivait là Rolling Eyes
Plaisanterie mise à part, c'est le premier argument qui me vient automatiquement à l'esprit concernant les VM. Trop encombrant !
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Mar 28 Sep 2010, 23:37

Clairement il y a des passages impossibles mais qui sont très rares
Par contre entre les premiers tours de roue et après 2 mois d'utilisation il y a un monde. Je passe maintenant dans un mouchoir de poche...
Je passe entre les poteaux avec 5cm de chaque coté.

Bon c'est pas donné à tout le monde HEIN ALEX!!!!!!!!!*

* ALEX = buse
il m'a mit le Quest dans le mur du garage cet après midi....
J'ai beau eu crier
"ça va toucher ça va touch..."
ça a touché......
BOULET!
mais je t' I love you quand même
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Mer 29 Sep 2010, 00:04

Ce n'est pas tellement la maniabilité qui me gêne... c'est que pour garer cet engin, il faut presque autant de place que pour une bagnole. Et puis tu pourras toujours être très doué pour le faire passer dans de très petits espaces (je n'en doute pas), tu ne passeras jamais là où je passe sur mon single speed. Dans les bouchons, tu n'as aucune chance!
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Jeu 30 Sep 2010, 12:28

Voiture: 5x2.5 mini au sol, souvent plus (dans les 5.2x2.8 m). Une place de parc, lignes comprises et surfaces d'accès incluses (usuellement compter un facteur 3 mini), c'est plus de 40 m2 de bon espace bouffé. Une VM, ce serait 1.2 m de large pour pouvoir en sortir et 3 m de long, avec surface d'accès ce serait dans les 10m2. En gros, 4 VM par voiture.
Oui, c'est "presque" pareil comme tu dis... Wink Ah ben en fait non, puisque les voitures sont remplies à 1.1 ou 1.2 occupants, donc il reste au moins un facteur 3.5 pour la densité au sol.
En considérant le prix au m2 en ville, il y a quand même un coup immense à jouer.
Pour les voies de circulation, pareil: une voie peut être séparée en 2 lignes de vélo sans soucis, et comme la longueur est réduite d'un facteur 2 et la vitesse crête baisse sensiblement, la densité va aussi croître d'un facteur que l'on peut sans soucis placer à 4. Une VM rallongée en biplace n'y change pas grand-chose: il n'y a toujours que 80 cm de large, et maxi 4 m de long, probablement plutôt 3.3-3.5 m en général. Rien à voir avec une voiture. Rien.
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Jeu 30 Sep 2010, 15:05

5x2,5m, c'est une grosse voiture. C'est peut-être la norme en Suisse, mais en France on a beaucoup de petites voitures qui font plutôt moins de 4m de long (3,5m pour une Twingo ancien modèle) et 1,8m de large... Soit à peu près 2 VM.
Par ailleurs, ton calcul envisage un transfert de l'ensemble du parc automobile en VM; or c'est impossible ! On a bien vu que l'apparition des Smart (longueur 2,5m) n'a pas changé grand chose au stationnement des voitures en ville.
Dans l'état actuel des villes (la plupart des françaises en tous cas), un VM ne peut pas rouler correctement sur une piste ou bande cyclable (même en VD j'y passe de moins en moins, elles ne sont pas assez larges et peu respectées par les piétons -et certains cyclistes qui les prennent en sens inverse-, c'est dangereux d'y dépasser le 20km/h !), donc devra rouler sur la route avec les automobiles, 2RM et les vélos rapides: et donc, vu leur gabarit, les VM seront bloqués dans les bouchons et contribueront à leur formation.


Dernière édition par Jéjon le Ven 01 Oct 2010, 20:47, édité 1 fois (Raison : suppression citation)
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Jeu 30 Sep 2010, 19:33

C'est pas un grand mystère qu'un vélomobile est plus gros qu'un vélo et moins gros qu'une voiture. Idéalement, les villes seraient conçues pour les vélos. Comme elles sont conçues pour les voitures, ben le vélomobile y trouve sa place.

Côté parking, un vélomobile est comparable à une grosse moto. Donc, encore une fois, bien plus facile à garer qu'une voiture (notamment aussi parce qu'on peut le manoeuvrer de l'extérieur), mais évidemment bien moins qu'un vélo.

Idem dans les embouteillage.
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Jeu 30 Sep 2010, 21:14

moins de stations services
nombre et utilité des autoroutes décroissants
....
mais comme le sujet initial était un bricolage, au sens noble du terme, salué par tous, je ne vois pas trop ce que la référence d'un single speed vient y faire.

Car Apsara pose ces premières questions fin 2008 et fin 2010 soit moins 10 posts plus loin il est dans le concret, dans la réalisation de son adaptation et bientôt dans l'exploitation.
le concept même de la vélomobile dans sa démarche : un méta modèle : "avancer sans faire de bruit et sans polluer..."
CHAPEAU BAS!!!!!
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Jeu 30 Sep 2010, 23:06

Ben désolé de déranger alors, mais si je trouve le concept intéressant, je n'arrive toujours pas à voir un avenir au VM, principalement en raison de son gabarit, qui le rend inutilisable dans les grandes villes saturées de bagnoles (où on sera aussi coincé qu'en voiture, plus qu'en moto ou à vélo). Sur mon trajet vélotaf, les qualités de vitesse du VM me feraient gagner au mieux 10 minutes sur le 1er tiers du parcours où je roule sur un chemin de halage interdit aux motorisés, ferait jeu égal avec un VD sur les pistes cyclables étroites et mal conçues, entrecoupées d'énormément de feux sur le second tiers, et me ferait perdre une bonne demi-heure dans les interminables bouchons du 3ème tiers.
A la campagne, je me vois mal rouler, même à 45/50 km/h sur la départementale qui passe devant chez mes parents, où les bagnoles dépassent très souvent les 90 km/h autorisés et où leurs conducteurs ont une faible probabilité de comprendre ce qu'est ce machin très bas aux couleurs vives qui "n'avance pas" mais qui prend presque la place d'une voiture... Bref, je ne vois aucune utilisation efficace d'un tel engin.
La modification présentée ici me semble déjà un peu plus intéressante parce qu'elle permet une fonction plus utilitaire (transport d'enfants). Mais on en revient à l'encombrement: un véhicule étroit mais long (plus long que la plupart des voitures qu'on trouve en ville), donc difficile à garer, d'autant plus que, de par la légèreté de sa structure, il est plus sensible qu'une voiture aux dégradations et aux tentatives de vol.
J'ai l'impression qu'on n'a pas le droit de se poser ce genre de question ici, mais en ce qui me concerne, je voudrais comprendre ce qui amène des gens à dépenser plusieurs milliers d'euros pour acheter un véhicule qui, d'après ce que j'en connais, présente beaucoup plus d'inconvénients que d'avantages par rapport à un vélo (droit ou couché). Alors quand on parle de ce type de véhicule, je pose les questions en avançant des arguments qui me semblent pertinents. Je ne demande qu'à comprendre ce qui vous a amené à choisir ce mode de transport et à croire en son avenir...
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chabizar
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 06:49

Oliver Pool a écrit:
Ben désolé de déranger alors, mais si je trouve le concept intéressant, je n'arrive toujours pas à voir un avenir au VM, principalement en raison de son gabarit, qui le rend inutilisable dans les grandes villes saturées de bagnoles (où on sera aussi coincé qu'en voiture, plus qu'en moto ou à vélo). Sur mon trajet vélotaf, les qualités de vitesse du VM me feraient gagner au mieux 10 minutes sur le 1er tiers du parcours où je roule sur un chemin de halage interdit aux motorisés, ferait jeu égal avec un VD sur les pistes cyclables étroites et mal conçues, entrecoupées d'énormément de feux sur le second tiers, et me ferait perdre une bonne demi-heure dans les interminables bouchons du 3ème tiers.
A la campagne, je me vois mal rouler, même à 45/50 km/h sur la départementale qui passe devant chez mes parents, où les bagnoles dépassent très souvent les 90 km/h autorisés et où leurs conducteurs ont une faible probabilité de comprendre ce qu'est ce machin très bas aux couleurs vives qui "n'avance pas" mais qui prend presque la place d'une voiture... Bref, je ne vois aucune utilisation efficace d'un tel engin.
Les applications intéressantes semblent être essentiellement en péri-urbain avec une proportion pas trop importante de trajet urbain entrecoupé de feux rouges, afin de profiter du gain aérodynamique sans être trop plombé par le surpoids. Je veux dire par là que ce n'est pas le moyen de transport universel qui convient en toutes circonstances ou à tout le monde. Mais le VM a le mérite d'élargir les perspectives, d'offrir un choix de plus en dehors des oeillères de la bagnole. Rien que pour cela, c'est intéressant. C'est même une réalité quotidienne qui convient à quelques-uns.


Oliver Pool a écrit:

J'ai l'impression qu'on n'a pas le droit de se poser ce genre de question ici
mais si, mais si...
Songe à Pixel-Man qui, après une phase d'adoration du VM avec un Sunrider puis un Mango, a quasiment pris le concept en grippe. Il est permis de dire que c'est nase.
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 08:53

Mais si on peut dire ce que l'on veut ici. A ma connaissance il n'y a pas encore eu d'autres représailles que pour la violation de la charte!

Malgré son marché de niche, il exite plusieurs types de velomobiles; on parle beaucoup ici des velomobiles orientés performance (Quest, Waw, Milan...), mais un peu moins je trouve des utilitaires (alleweder, Mango+) qui semblent plus maniables. Encore que Pierre passe sur la plupart des pistes lyonnaises malgré les obstacles tels les poteaux astucieusement mis en place par les services de la voirie... D'autre part, en dehors de la performance, le concept du velomobile offre aussi le confort d'être un peu à l'abri.

En vélo couché j'évite de toute façon de remonter les files, ou bien seulement quand je les sais bien à l'arrêt... et en tricycle, l'encombrement n'est pas si différent. Les inconvénients principaux outre les tarifs sont selon moi davantage sur le stationnement d'un tel engin car les réactions souvent positives n'empêchent pas des petits malins de toucher pour voir. D'accord aussi pour l'utilisation en périphérie des villes ou le nombre de relances est plus limité.

Pour conclure je trouve cette vélomousine splendide, mais je la catégorise plus dans l'utilitaire protégé que dans la catégorie des velomobiles de performance. Comment est elle utilisée au jour le jour?
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 09:26

chabizar a écrit:
Songe à Pixel-Man qui, après une phase d'adoration du VM avec un Sunrider puis un Mango, a quasiment pris le concept en grippe. Il est permis de dire que c'est nase.

Shocked
Ben ça alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????

Je suis toujours fan du VM (sans assistance) pour un usage en vélotaf sur routes ouvertes, hors aglomération (il y en a beaucoup !).
Le VM électrique pourrait tout à fait trouver sa place en ville.
Le VM permet d'habiter à 20 km (ou plus) de son lieu de travail sans avoir besoin de voiture si les horaires conviennent (ce qui n'est plus le cas pour moi, hélas).
Ce qui m'agace dans le VM, c'est uniquement les prix pratiqués. J'aimerais qu'ils deviennent populaires parce qu'il le mérite absolument. Seulement, les fabricants ne le voient pas de cette façon.
Qu'on ne transforme pas mes propos, svp.
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 09:29

Oliver Pool a écrit:
Je ne demande qu'à comprendre ce qui vous a amené à choisir ce mode de transport et à croire en son avenir...

Faut éssayer (un jour d'hiver) pour comprendre.


Dernière édition par Vindwa le Ven 01 Oct 2010, 21:45, édité 1 fois (Raison : réduction de citation)
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 09:35

Pixel-Man a écrit:
chabizar a écrit:
Songe à Pixel-Man qui, après une phase d'adoration du VM avec un Sunrider puis un Mango, a quasiment pris le concept en grippe. Il est permis de dire que c'est nase.

Shocked
Ben ça alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????

Je suis toujours fan du VM (sans assistance) pour un usage en vélotaf sur routes ouvertes, hors aglomération (il y en a beaucoup !).
oui désolé, j'ai fait un raccourci faux
merci pour tes précisions, ça fait une bonne synthèse de tes conclusions, synthèse que je n'avais pas eu le temps de faire ! en effet sans le temps de creuser je n'avais gardé que la forme et le ton souvent bien tranché Smile
tu me pardonnes ?
j'accepte les jets de tomates (pas trop pourries quand même Razz )
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 09:46

No problemo.
Cela m'a permis, comme tu l'écris, de faire un petit résumé de la situation.


Dernière édition par Jéjon le Ven 01 Oct 2010, 20:50, édité 2 fois (Raison : suppression citation)
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 10:36


- Oliver, il y a aussi des vélomobiles orientées ville.
la Leitra a 25 ans, sans oublier les Cab-bike et autre Leiba Classic (liste non éxhaustive).
il est alors question de se déplacer à l'abri, avec une capacité de chargement utile et rien n'empêche l'assistance électrique pour les relances.
quant à la campagne, je roule (en trike) sur des routes limitées à 50 et 80Km/h, comme tout le monde ici.
et si je voulais signaler une vélomobile en tant que véhicule lent aux autres usagers, j'y apposerai un disque de limitation de vitesse.
après chacun voit midi à sa porte et oui, les VM sont très chères et cela n'aide pas à les populariser.
je n'ai d'ailleurs jamais mis dans une automobile ce que m'a coûté mon trike, je parle du prix d'achat, et il m'aura fallu une rentrée d'argent inespérée pour l'acquérir.
peut-être qu'un jour...


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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 10:42

Pixel-Man a écrit:
Le VM permet d'habiter à 20 km (ou plus) de son lieu de travail sans avoir besoin de voiture si les horaires conviennent (ce qui n'est plus le cas pour moi, hélas).
J'habite à environ 23km de mon lieu de travail (trajet du 94 à La Défense, via Paris-centre). J'y vais en VD par tous les temps sauf verglas, grosse fatigue ou trucs à transporter (90% des trajets depuis mi 2008, le reste en RER). Pas besoin d'un VM pour si peu.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 11:01

Oliver Pool a écrit:
...5x2,5m, c'est une grosse voiture. ...
Euh... C'est de la place de parc que je cause. On s'en fout de la taille de la voiture: une twingo bouffe toujours une place, donc aucun gain à parquer une petite voiture.
Et non, la Suisse n'est pas une contrée lointaine et inconnue de tous où des voitures de 5x2.5 m roulent au quotidien, c'était la taille de la place de parc et cela me semblait logique. Non ?
Des places de parc pour vélomobile pourraient prendre 4x moins de surface, donc.
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 11:41

Non, pour que ce soit le cas, il faudrait des parcs dédiés 100% aux VM. Je pense que malgré les réformes actuelles, je ne verrai pas ça avant ma retraite...
Dans les parcs actuels, un VM prendrait une place d'automobile. Tout comme une Smart, qui ne fait que 2,5m de long, mais malgré le succès en ville de ce genre de voiture, pratiquement aucun parking ne propose de places plus courtes qui leur seraient dédiées.
Pour le stationnement latéral, les 3m+ de longueur d'un VM le rendent aussi difficile à parquer qu'une petite voiture de ville et plus difficile qu'une Smart.


Dernière édition par Vindwa le Ven 01 Oct 2010, 21:42, édité 1 fois (Raison : suppression de citation)
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 13:11

Pas la peine de citer le message juste au-dessus, c'est de la place perdue et c'est usant... Edit pour préciser: on ne cite pas le message juste au-dessus, c'est du bon sens commun puisque la réponse le suit immédiatement.

Je me pose en faux sur ton analyse: en effet, les places vélo actuelles permettent le plus souvent de parquer une VM, les places voitures permettent au moins de parquer 3 VM tant en monoplace qu'en biplace pour des modèle rallongés biplaces.
Et si la part de vélos augment il faudra de toute manière de nouveaux parcs, donc la possibilité d'avoir des cases longues ne sera qu'une question à se poser au bon moment.

Une VM actuelle fait 80 cm de large, pourquoi devrait-elle occuper toute une place ? Lorsque les motards ne trouvent plus de place moto et prennent une case voiture, ils le font à 3 ou 4. Alors, pourquoi pas en VM ?
Ici, les Smart se casent parfois dans l'autre sens, et alors c'est 2 par place.
Et pour le stationnement latéral, je rigole en imaginant un décérébré essayer de parquer un Quest à la manoeuvre, alors qu'il pèse moins de 35 kg et qu'il suffit de planter le nez puis porter l'arrière. J'attends de trouver le balèze que le fera en voiture de ville ou équivalent.

Il faut savoir raison garder, comparer un engin de 700-1000 kg, 1.55 à 1.65 m de large, 2.55 à 3.8 m de long avec un autre de 35 kg, 0.74 à 0.9 m de large et 2.5 à 2.85 m de long et décréter qu'ils seront considérable comme égaux en environnement urbain tient à l'acharnement, pas à la comparaison sensée.
Rapport de poids: environ 20 à 30.
Rapport de surface au sol (Smart-VM): environ 2.
Rapport de surface au sol (citadine-VM): environ 3.


Dernière édition par cavallo pazzo le Ven 01 Oct 2010, 17:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   Ven 01 Oct 2010, 13:49

  • Dans tous les autres fora que je fréquente, il est recommandé de citer le message auquel on répond, pour que tout le monde puisse comprendre à quoi on fait référence, et dans certains les citations partielles sont déconseillées... faut pas se formaliser pour ça... Rolling Eyes
  • Tu m'expliqueras comment tu gares plus de 2 VM dans une place de parking standard, en gardant la possibilité d'embarquer dans chacun et de tous les sortir sans bouger les autres.
  • Au moins dans le beau pays peuplé de blaireaux voiturophiles que j'habite, il faut être un doux rêveur pour envisager avant plusieurs décennies une augmentation de la part modale du vélo suffisante pour qu'on se mette à modifier à grande échelle les parkings à enclume pour en faire des parkings à VM... quand on voit l'ambition de notre chère Capitale pour le vélo... Rolling Eyes
  • Une Smart, c'est 2,5m de long, 1,5 de large (3,75 m²). Un VM de 2,85mx0,85, ça fait 2,4 m², soit 50% d'écart, pas plus. Par rapport à une Twingo, on est à un rapport d'environ 2, pas 3.
  • Au fait, le parking "dans l'autre sens" est interdit en France. Pas question de se garer en épi sur un stationnement parallèle. On prendra donc dans ce cas une place similaire à celle dont on a besoin pour une petite citadine.
  • Je ne vois pas ce que le poids vient faire dans un débat sur l'encombrement...
  • Je ne vois pas non plus d'où vient ta remarque sur le fait de parquer un Quest ou autre VM à la manoeuvre: j'évoquais la place nécessaire pour le stationnement le long d'une voie de circulation: 3m pour un VM moyen, 2,5m pour une Smart. Et bonjour les dégâts avec le stationnement "à la Parisienne", qui consiste à percuter les véhicules qui entourent la place qu'on veut utiliser pour y rentrer plus aisément (oui, les automobilistes parisiens sont souvent des gros c..s)
  • Aucun espace de stationnement pour vélo (ni pour moto) que je connais ne permet le stationnement d'un véhicule de 90cm de large et surtout 3m de long. Même un trike, c'est difficile à caser dans les places standard.
  • Hormis le stationnement, un autre problème (à mon avis bien plus gênant) de l'encombrement du VM par rapport à un vélo est la stricte impossibilité de se sortir d'un bouchon comme j'en vois tous les jours à Paris. Il y a des endroits où ça passe à peine en VD avec cintre de route (45cm de large), alors en VM, aucune chance.
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MessageSujet: Re: Encombrement et parcage des VM   

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Encombrement et parcage des VM
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