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 Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes

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Leloublan
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MessageSujet: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Ven 24 Sep 2010, 22:34



Dernière édition par Leloublan le Lun 27 Sep 2010, 09:14, édité 1 fois
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Tigouille
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MessageSujet: ornithoptère   Sam 25 Sep 2010, 11:38

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Leloublan
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Sam 25 Sep 2010, 11:48

Je l avais mis la
avec un titre assez explicatif :-)
merci au jardinier


Dernière édition par ALagrange (Alex) le Sam 25 Sep 2010, 12:09, édité 1 fois (Raison : suppression lien devenu obsolète)
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Sam 25 Sep 2010, 12:06

bouture faite
J'avais raté le premier sujet. J'ai trouvé ce volant très émouvant et majestueux.
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mtauss
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MessageSujet: Ornithoptère Thys   Lun 27 Sep 2010, 08:01

Le premier Ornithoptère à propulsion Humaine jamais réalisé vient de voler…
C'est exceptionnel… Un avion qui vole en battant des ailes… Mais à propulsion humaine… Pas de pédale, mais un système de propulsion rameur Thys (comme en aviron) nettement plus adapté pour faire battre les ailes… La video vaut vraiment le coup d'œil…

http://rowingbike.com/site/NL/Techniek/Roeivliegtuig/pnCurrent:1/item:87/#87

http://www.youtube.com/user/ornithopterproject#p/u/7/0E77j1imdhQ

Salut !

Marc
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 08:32

Message du 27 transplanté depuis "Vélorizontal" et greffé.
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mtauss
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 08:56

Oups... désolé Jéjon... Pas vu que le sujet existait déjà...

Salut !

M.
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Calcoran
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 10:32

Sauf que au moins les vidéos youtube ne sont pas horriblement saccadés (chez moi en tout cas, c'est probablement mon PC, mais bon). Donc merci Marc Smile .
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Berniche
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 12:12

" La video vaut vraiment le coup d'œil…"
Nous pouvons voir qu'au début il est tracté, donc il ne décolle pas de lui-même?
puis à chaque battement il redescend d’un bon mètre, c’a s’appelle remuer de l’air pour rien?
Une petite video pour combattre Alzheimer >>>http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-economique/video/CAC93066978/clement-ader.fr.html
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 12:19

Voila une commentaire bien franchouillard (Patum ou est tu???) comme on les aiment....
Bien raleur et tres constructif
Avant de se soigner d Alzheimer consulte ton opticien et regarde la video de Vimeo

Eh oui les francais ont tout inventes mais personne ne le sait ,c est terrible......................
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mtauss
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 12:22

Citation :
Nous pouvons voir qu'au début il est tracté, donc il ne décolle pas de lui-même?
puis à chaque battement il redescend d’un bon mètre, c’a s’appelle remuer de l’air pour rien?

Je n'ai pas l'impression qu'il descend à vrai dire... Et c'est un premier vol... Il faut bosser encore... Mais à mon sens il y a de l'espoir... Car en théorie, la propulsion par battements d'ailes est théoriquement nettement plus efficace que par une hélice... La mécanique reste évidemment complexe afin de pouvoir faire non pas tous les mouvement des oiseaux, mais certains...

Il manque peut-être quelque chose pour pouvoir orienter les ailes vers le haut ou le bas... Afin de rendre la propulsion plus efficace en fonction de la vitesse... Mais qui sait... Pas impossible à réaliser... Mais le faire très léger et très solide... Pas évident... Qui vivra verra...

Salut !

M.
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 15:22

Leloublan a écrit:
(Patum ou est tu???)
- dis, je peux te tutoyer ?
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 16:53

Toujours bon pied bon oeil,.ca fait vraiment plaisir !
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 17:21

Qu'il ne puisse pas décoller tout seul, c'est pas significatif pour ces performances futurs. Il y a bien des oiseaux incapable de décoller sur un sol plat. Par contre, sur les vidéos on ne le voit ni prendre de l'altitude ni prendre de la vitesse par ses propres moyens. Je n'arrive pas à percevoir ce qu'il fait et qu'un planeur ultra-léger réalisé avec le même soin ne pourrait pas faire.

Donc malgré les bonnes idées et la bonne réalisation, au vu de la vidéo, je ne suis pas convaincu.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 19:04

de toute facon l'ornitho à moteur qu'ils ont fait avant n'aurait pas du voler selon certains...
bon , pour le moment je préfère mon delta sans pédales et sans moteur...Car tout le monde sait que l'on peut faire plusieurs centaines de KM avec un truc qui tient sur le toit d'une petite voiture (voire un sac à ddos pour les parapentes). Ya pas si longtemps seules les sorcières volaient...
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knight
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Lun 27 Sep 2010, 22:00

Tres bel avion. Il a fallu probablement beaucoup de travail pour en arriver là.
Je doute toutefois du gain en rendement que peu apporter l'ornithoptère. Quelqu'un a t'il des chiffres?
L'helice ne semble pas avoir un rendement si catastrophique que ça selon ce qui est mentionné sur certaines pages Internet.
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mtauss
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Mar 28 Sep 2010, 10:30

Disons que c'est le matin très tôt... Donc probablement pas de thermique... Et si il arrive à maintenir en vol un certains temps sans même gagner ni perdre de l'altitude, c'est déjà mieux qu'un planeur qui dans ces conditions en perdrait juste régulièrement...

Celà dit... difficile à se baser juste sur cette video... Mais perso, à un moment, je le vois monter même un peu... Il faudrait avoir la vraie courbe d'altitude de l'engin entre le moment où il est lâché, et le moment où il s'arrête de râmer...

Il existe sauf erreur des systême de propulsion à pédale à adapter sur un delta ou un swift (planeur à décolâge à pied) qui permettent sans ajouter trop de poids et de trainée de vraiment se sortir de situation délicate...

Mais l'idée des ailes qui battent avec le mouvement de rameur est bonne à mon avis... Maintenant... Peut-être qu'un système mixte... Avec hélice au déco... Voir propulsion sur les roues aussi... Serait à creuser... Si les ailes sont inclinables... Possible de prendre suffisamment de vitesse en roulant... Puis de les incliner brusquement pour le déco scratch

A tester... C'est forcément long...

Mais même en étant un peu sceptique forcément... Il me semble que la direction prise par ce projet est intéressante... Car en théorie... Les oiseaux utilisent moins d'énergie pour voler que des avions de même masse à hélice... Donc...

A+

M.
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Mar 28 Sep 2010, 11:18

Il faudrait la courbe d'altitude avec la courbe de vitesse dans la masse d'air. Parce qu'un planeur peut très bien prendre de l'altitude, même sans thermique, mais en perdant de la vitesse. C'est pour ça que les petites variations d'altitude ne me semble pas du tout significative. Si il prenait beaucoup de vitesse, et même en perdant un peu d'altitude, ça voudrais dire que le système est bon, mais pas au point. Il y a bien des oiseau qui volent en faisant des montés / descentes.

Peut être que le système est bon, en tout cas la vidéo est plutôt contre productive. (sauf à ne regarder que l'aspect esthétique)

Les roues motrices, ça rajoute du poids. Ça pourrait avoir de l'intérêt pour un décollage autonome, donc pour un engins qui a déjà fait ses preuves en l'air.

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knight
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Mar 28 Sep 2010, 11:35

Je trouve aussi l'idée séduisante mais je me méfie un peu de la comparaison oiseau-avion. Sans connaître grand chose ni aux oiseaux ni à l'aviation, en observant de la diversité d'oiseaux existants il est évident que leur aptitude au vol n'est pas toujours convaincante, l'autruche étant un cas extrême. Je trouve difficile la généralisation. Aussi, le "mécanisme" du battement d'aile chez les oiseaux ne participe parfois que temporairement au vol puisque certains utilisent essentiellement leur capacité de voilier. Je serais intéressé à lire un document comparant les rendements du battement d'aile et de l'hélice pour la propulsion d'engins volants.

Dans le cas de propulsion dans l'eau j'ai trouvé ça:
http://bpa.pagesperso-orange.fr/aileron.htm /le document ne précise toutefois pas la source des chiffres annoncés.
Mais je ne sais pas dans quelle mesure une aile d'oiseau peut être assimilé à un aileron propulsif.

Pour les rendements d'hélices il y a p.ex. ça:
http://inter.action.free.fr/publications/helices/helice.html /on y parle d'un rendement de 90% pour certaines hélices contrarotatives.

Encore une fois je trouve le projet d'ornithoptère intéressant, particulièrement pour la propulsion humaine en permettant de ne pas "s'encombrer" d'une hélice (même si elle peut s'escamoter) lorsque l'on désire planer. J'ai toutefois peur que le mécanisme d'entrainement de l'aile soit difficile à mettre au point et lourd.

Edit: pour réduire l'encombrement d'une hélice il y a des solutions originales:

http://en.wikipedia.org/wiki/Single-blade_propeller
http://www.alisport.com/eu/images/img_news/Volaresett04/VOLARE_SETT04.htm

A+

Cédric

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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Mar 28 Sep 2010, 11:52

knight a écrit:
En observant la diversité d'oiseaux existants il est évident que leur aptitude au vol n'est pas toujours convaincante, l'autruche étant un cas extrême.
Oui, enfin... À ce compte-là, en observant la diversité de mammifères existants, il est évident que leur aptitude au sprint sur terre battue n'est pas toujours convaincante, la baleine étant un cas extrême...

Plus sérieusement, le problème des oiseaux relève essentiellement d'une question d'échelle : si on les classe par taille croissante, on constate que leur masse augmente beaucoup plus vite (croissance au cube de la longueur) que leur surface alaire (croissance au carré). C'est la raison pour laquelle on ne verra jamais une corneille papillonner de branche en branche comme le fait une mésange. (Et c'est pour une raison semblable qu'on ne verra jamais un éléphant sautiller comme une souris.)

Voyez l'article d Wikipédia sur la charge alaire. On peut d'ailleurs déduire de ces informations que même correctement ailée, une autruche ne pourrait jamais voler : beaucoup trop lourde !

Tout ceci, bien sûr, apporte de l'eau à votre moulin, Knight : méfions-nous de la comparaison entre avions et oiseaux !
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Mar 28 Sep 2010, 11:59

Citation :
Je trouve aussi l'idée séduisante mais je me méfie un peu de la comparaison oiseau-avion. Sans connaître grand chose ni aux oiseaux ni à l'aviation, en observant de la diversité d'oiseaux existants il est évident que leur aptitude au vol n'est pas toujours convaincante, l'autruche étant un cas extrême. Je trouve difficile la généralisation. Aussi, le "mécanisme" du battement d'aile chez les oiseaux ne participe parfois que temporairement au vol puisque certains utilisent essentiellement leur capacité de voilier. Je serais intéressé à lire un document comparant les rendements du battement d'aile et de l'hélice pour la propulsion d'engins volants

Oui, j'aurais plutôt du dire certains oiseaux ou insectes... Le cas extrême favorable est parait-il la mouche... Pour l'instant celà semble quasi inexplicable qu'elle dispose de tant de puissance par rapport à son poids... Et en plus, elle carbure à la m...

Mais comme je le dis dans mon message précédent... Il faudrait peut-être pouvoir disposer d'un système de propulsion mixte pour pouvoir utiliser les ailes quand c'est le plus adapté... l'hélice pareil... Et les roues pareil... En fonction de ce qui est mieux...

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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Mar 28 Sep 2010, 12:05

Pour info, un de mes vieux amis avait comme dada de fabriquer des avions à mouche... Un "passe-temps" assez cruel... Mais vraiment assez parlant... Il arrivait à faire des avions en balsa+papier d'une assez grande envergure 6-7 cm et collait les pattes d'une grosse mouche au spray 3m à l'avant du fuselage... Et le truc volait vraiment bien ... Assez hallucinant... Certains parvenait même à décoller... Mais le moteur ne durait pas très longtemps

M.
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Mar 28 Sep 2010, 12:54



J'ai pris cette photo l'autre jour... La charge alaire doit être importante

M.
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Mar 28 Sep 2010, 14:05


- tu as visiblement un ticket avec la blonde, donc elle se sent plus légère et cela fausse les résultats.



same player shoot again.
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MessageSujet: Re: Snowbird, l'avion a propulsion humaine qui bat des ailes   Mer 29 Sep 2010, 20:48

Un article du "20 minutes" en Suisse Romande qui en dit un tout petit peu plus :

Un étudiant de l'université de Toronto vient d'accomplir une première mondiale, en volant avec un véhicule à pédales.Un étudiant a fait voler un avion à pédales, qui bat des ailes comme un oiseau, a annoncé vendredi l'institution.

Ce vieux rêve humain, esquissé notamment par Léonard de Vinci au XVe siècle, a été accompli le mois dernier à Tottenham, près de Toronto, à bord d'un «ornithoptère» baptisé Snowbird, a indiqué l'université dans un communiqué.
Un article paru dans le 20 minutes il y a quelques jours en Suisse Romande :

Le pilote et responsable du projet, Todd Reichert, candidat au doctorat en ingénierie à l'université de Toronto, a réussi en pédalant à se maintenir dans les airs pendant 19,3 secondes, parcourant une distance de 145 m, à une vitesse moyenne de 25,6 km/ h, selon l'université.

L'exploit, immortalisé sur vidéo, a été suivi par un représentant de la Fédération aéronautique internationale, qui devrait homologuer le vol au cours d'une prochaine réunion en octobre.

Un vieux rêve de l'humanité

«Le Snowbird marque l'accomplissement d'un vieux rêve de l'humanité», a déclaré Todd Reichert. «A travers l'histoire, un nombre infini d'hommes et de femmes ont rêvé de voler de leurs propres ailes comme un oiseau, et des centaines, voire des milliers, ont tenté de le faire. Ceci représente l'une des dernières première de l'aviation».

L'appareil ne pèse que 43 kilos, mais ses ailes, d'une envergure de 32 mètres, sont aussi larges que celles d'un Boeing 737. Pour se donner encore plus de chances de réussir, M. Reichert, s'était donné la peine pendant l'été de perdre 8 kilos.

Le premier vol réussi d'un avion à propulsion humaine, un appareil à hélice, remonte à 1977, mais aucun engin n'avait jusqu'à maintenant réussi l'exploit en battant des ailes.


http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/Un-avion-a-pedales-vole-en-battant-des-ailes-28320982
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