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 À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?

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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 13:08

Ces chiffres sont étonnants, mais pour s'en faire une raison il est également possible de mixer les vélos à l'infini et constater que sur certains, il est presque impossible de monter tout court, alors qu'un autre cycliste s'en accommodera très bien.

Tout le monde ne peut pas tout faire sur n'importe quel vélo, sinon un modèle unique suffirait.
C'est clair et bien compris en voiture, avec des gammes, des modèles, des versions, et lorsque l'on touche au vélo cela semble être de la science-fiction.

Par exemple en BioCycle, je suis stable dans ma lenteur, vers 6.5-7 km/h à l'aise. Je ne crois pas perdre 40 % de puissance dans la transmission par rapport au 700, sinon il devrait prendre feu par la chaleur dégagée... Wink Il y a donc une autre explication, et la meilleure pour moi est que je ne peux développer autant de puissance que sur le 700.
Ce ne serait donc pas une question de rendement de l'engin, mais plutôt de possibilité de tout donner qui serait plus ou moins prononcée d'un modèle à l'autre.

Avec moins de puissance, le Speed était mon engin idéal: vif, maniable, ressenti léger. Maintenant, les avis sont partagés: en roulant fort, le 700 prend l'avantage, mais le Speed reste plus marrant lorsque c'est très serré, petits virages, etc.
Peu d'expérience en Expedition, il me semble que je montais lentement, lentement... La hauteur y est certainement pour quelque chose, près du sol ça défile plus.

Le % de la côte importe peu si l'on fait des comparaisons directe, par contre entre nous c'est plus délicat. Mais une pente égale ne sert à rien non plus: Pastèque contre moi, avec 20 kg d'écart, ce n'est pas significatif non plus.

Pour info, voici les puissances calculées avec prise en compte des frottements et du poids pour ma pomme sur du 8.5 %:
BioCycle 6.5 km/h: 154 W
Speed 7.5 km/h: 176 W
700 à 9 km/h: 214 W

Au plat, enfin je crois :
BioCycle 30 km/h: 200 W
Speed 32 km/h: 172 W
700 à 36 km/h: 221 W

Un élément de réponse...
Précision: je n'aime pas me faire du mal, ni transpirer en roulant. Je transpire lorsque je m'arrête, habituellement. La sensation d'effort est donc à peu près égale dans les 6 situations ci-dessus.
Je crois voir le meilleur refroidissement du BioCycle, plus droit, dans le fait qu'il est le seul à me permettre de pousser plus fort au plat.
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Papy volant
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 14:13

a Cavallo
avec le Speed :tu developpes 176 watts pour 7,5 km/h
avec le 700 c'est 214 pour 9 km
une règle de trois te donne celà
mais celà voudrait dire qu'avec le Speed normal ..tu es au "taquet" et ne peut aller plus vite
alors que le 700 te permet d'aller I,5 km plus vite
a cette vitesse la puissance qui y correspond est plus élevée ..mais toi tuu as fourni le même effort?
il y a 214-176 soit 38 watts partis ..dispersés ..??
donc le 700 permet d'aller plus vite a effort équivalent ?
j'achète!
autre détail:ton poids et poids du tri .merci
Papy volant
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jpl83
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 14:23

l'auvergnat a écrit:
Loin de moi, l'idée de contester les chiffres de Cavallo, il utilise un compteur enregistreur, donc il est le plus (le seul) fiable. Et en plus, ce n'est pas lui qui parle de cote à 10 %.

Amicalement.
J'utilise un Garmin 305 et je transfert toutes les données sur PC
Quand j'aborde une côte, j'appuie sur Lap, et quand j'arrive en haut j'appuie à nouveau sur Lap
Au dépouillement, j'ai le dénivellé de chaque côte, la longueur, le temps, la vitesse moyenne, la vitesse max, les pulsations moyennes, les pulsations max ...
Ensuite, je raisonne en VAM, vitesse ascentionnellemoyenne qui permet de faire fi des irrégularités de la pente
Ma VAM jeune, mesurée avec la montre et la carte michelin à l'époque, était très cste, quel que soit le col du moment qu'il avait un gros % : 800 ; avec moins de % la résistance du vent intervient plus et la VAM diminue
Mes dernières mesures, il y a 2 ans : 600
Avec le Zoomer, je suis à 400, ce qui me fait dire souvent que je vais 50 % plus vite en Vd ce que je n'ai tjrs pas expliqué
Avec l'affichage pente-vitesse du Garmin, je peux arriver à des VAM instantanées de 1500, mais ce n'est absolument pas significatif

Bref, si le 700 monte 20 % plus vite qu'un speed, à développement identique, à position correcte (quand j'emprunte le Speed de Papy volant je rique pas de faire un temps) et évidemment à effort identique, j'en commande un sur le champs
Je ne peux pas mieux dire
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Papy volant
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 14:32

je ne peux pas laisser celà en l'état!
JPL n'a jamais essayé vraiment mon Speed ou un autre..sinon il aurait déjà commandé
alors vous pensez le 700!
c'est quel délai de livraison ? y a un prix pour deux?
Papy volant
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poppy
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 16:39

je ne sais pas à quoi correspondent les chiffres que vous avancez de parts et d'autres (et je m'en contrefiche...)

ce que je sais, c'est qu'en vélo droit, que je pratiquait il n'y a pas si longtemps que, malgré des vélos différents, les bons seront toujours les bons, et les moins bons seront toujours mauvais -cqfd-

alors pourquoi vous chamailler au lieu d'être, un peu, constructifs...
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jpl83
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 18:29

Papy volant a écrit:
je ne peux pas laisser celà en l'état!
JPL n'a jamais essayé vraiment mon Speed ou un autre..sinon il aurait déjà commandé
alors vous pensez le 700!
c'est quel délai de livraison ? y a un prix pour deux?
Papy volant
Evidemment que j'ai pas vraiment essayé ton speed ! tu voulais pas que je touche la bome !!!
Mais jusqu'à cette "discussion", c'était ds mon esprit le top pour monter les cotes-cols (je parle pas de les descendre, ce qu'il faut faire aussi)

L'Auvergnat, tu verras un jour, que je te souhaite le plus tardif possible, que la différence côte-col s'amenuise avec l'age et que même 100 m de dénivellée ne peuvent plus se monter qu'en "régime permanent" et non en "injection"

Poppy, il y avait une question qui demandait des chiffres, on est poli, on a répondu. Mais on n'aurait pas du, pour de nombreuses raisons : la principle est que les trike achetés pour vélotaffer et qui se sont retrouvés sur bentokaz ds les 3-6 mois ne l'ont pas été pour des pb de perf

Alors foin des chiffres, pourquoi passes-tu du speed au 700 ?
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 18:55

Tu sais, JPL, cela fait maintenant quelques années que la notion de performance m'est devenue totalement étrangére.
Je roule majoritairement sans compteur et que je rentre le soir un quart d'heure plus tôt ou plus tard en ayant fait un nombre indeterminé de kilomètres est devenu la régle.

Amicalement.
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L'Oli
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 19:25

Attention le 700 grimpe bien SI ET SEULEMENT SI tu as la force à la base pour le faire grimper.
A te lire JPL, acheter un 700 ne serait que déception. Quelqu'un qui doit un peu " mouliner" devra s'orienter vers le speed (si c'est du Catrike) où changer cassette et petit plateau. Sur le Speed en 451 je n'employais pas le petit plateau et pas très fréquemment la plaque, une 58 dents, mais j'avais un intermédiaire de 44 dents sur lequel je faisais quasiment tout. Sur le 700 j'employais tout.

D'ailleurs j'vais en reprendre un tiens de 700, l'hiver venant...
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 20:30

question vitesse en descente
je suis allé sur le site de
www.steintrikes
et il y a une vidéo avec un tricycle en descente avec un homme en bleu
Mad max Evo 1
et à un moment apparait un descendeur en rouge équipé lui avec un ??
puis qq secondes après ..il passe cul par dessus tête !
l'homme en bleu continue...
dans le même genre sur un site Scorpion ,il y a des super descentes au Portugal ..
au fait qq'un a t'il essayé les Steintrikes tout suspendu?
Papy volant
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 21:01

j'achete un 700 pour me faire plaisir...c'est tout... ce sera mon dernier vélo, et comme j'ai encore un peut de fric...ceci dit je le change au bout de 2 ans et 14 000 km, ce qui n'est déjà pa si mal...
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 21:16

poppy a écrit:
ce sera mon dernier vélo

"demain, je te jure, j'arrête de boire... juste un dernier verre...promis, c'est le dernier!"

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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Ven 30 Oct 2009, 22:19

l'auvergnat a écrit:
Tu sais, JPL, cela fait maintenant quelques années que la notion de performance m'est devenue totalement étrangére.
Je roule majoritairement sans compteur et que je rentre le soir un quart d'heure plus tôt ou plus tard en ayant fait un nombre indeterminé de kilomètres est devenu la régle.

Je ne regarde guère que mon cardio, ça m'est fortement conseillé
Ah si un peu la montre et le km pour ne pas inquiéter ma Douce en rentrant trop tard
Mais je joue avec ce Garmin, mon meilleur investissement des dernières années ... et je compare les vélos quand je peux par "curiosité technique", pas parce que je vais foncer l'acheter
Alors quand j'en vois un trés voisin de ce que je connais qui fait gagner 20 %, ça m'interpelle
Mais quelles que soitent les perfs, si je changeais actuellement ce serait pour un tout suspendu, donc le Scorpion FS, que ça me fasse "gagner" ou "perdre" 2 %, voire 20 % (confort et sécurité)
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Sam 31 Oct 2009, 14:35

Papy volant a écrit:
a Cavallo
avec le Speed :tu developpes 176 watts pour 7,5 km/h
avec le 700 c'est 214 pour 9 km
une règle de trois te donne celà
mais celà voudrait dire qu'avec le Speed normal ..tu es au "taquet" et ne peut aller plus vite
alors que le 700 te permet d'aller I,5 km plus vite
a cette vitesse la puissance qui y correspond est plus élevée ..mais toi tuu as fourni le même effort?
il y a 214-176 soit 38 watts partis ..dispersés ..??
donc le 700 permet d'aller plus vite a effort équivalent ?
j'achète!
autre détail:ton poids et poids du tri .merci
Papy volant
Attention, ce n'est pas une règle de trois qui me donne cela: ce sont les puissance que je PEUX développer sur les différents engins, rien à voir avec une quelconque dissipation d'énergie dans le vélo, surtout pas!
Si je fournis 176 W au pédalier du Speed, il n'y a pas 38 W à disperser.
Les calculs prennent déjà en compte les poids, des vélos et le mien. Tout cela sort d'un tableur basé sur la théorie et validé par la pratique pour affiner les coefficients.
Au "taquet" comme tu dis, je pousse 176 W sur le Speed et 214 sur le 700, à sensation égale, probablement parce qu'au-delà je ne suis plus assez à l'aise sur le Speed. Mon pédalage trop haché à cette puissance rend l'opération inconfortable, tandis que le 700 permet d'aller plus loin.
A 10 km/h sur du 8.5 % je suis à 850 m/h, il faut une bonne adéquation vélo/cycliste pour y arriver.
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Sam 31 Oct 2009, 15:06

Ah, ben là, je suis totalement d'accord avec toi Cavallo (je le dis explicitement parce que quand ça arrive ce n'est pas tjrs remarqué )

(mon Papy, il n'était pas la peine de compliquer et de passer par les Watts pour ça ; on arrive tjrs à l'écart de 20 % mesuré (on passe par les watts pour chercher des comparaisons plus compliquées, plat/côte, velo/ course à pieds)

On a déjà partiellement éliminé la rigidité ce qui est déjà un gros progrés

L'adaptation : ben oui, pour le moment c'est également la seule piste que j'ai trouvée pour expliquer les performances entre zoomer et vd. D'ailleurs quand j'annonce 400 m de VAM, cet été ds des cols raides du var j'ai parfois été à 450 m Cool ; alors ce progrès combiné à la dégénécence ... Very Happy

Seulement jusqu'à maintenant, j'ai tjrs pensé qu'un vc trop incliné n'était pas favorable en montagne : ds une pente à 10 %, sur un 700, on doit commencer à avoir les jambes plus hautes que le coeur !
Ah tiens, c'est peut-être une piste : quand c'est le retour veineux qui est un peu faible, peut-être que cette position la tête en bas ( Laughing presque, c'est pour accentuer et faire comprendre la différence) est bonne
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Dim 13 Nov 2011, 18:53

J'ai 54 ans, j'ai arrete le sport pendant 10 ans et le velo depuis 20 ans . J'ai repris le vd en novembre 2010 a raison de 150km par weeck end , ma boucle de 50 km, pour moitie sur pc, moitie mauvais revetement sur route ( 20km de faux plat dont 8 petits coups de reins de 300m trrs casse patte). Ma moyenne entre 25 et 28 km/h suivant ma forme.
Fin juillet j'ai acquis un Tw Bent de 3 ans, 26/20/20, 20kg en ordre de marche, monté avec des pneus routes. Premiere sortie 7 mn de plus , sur ma boucle de 50km, qu'avec le vd.
Depuis j'ai mis des pneus style vtt, pour le confort d'abord, et car je fais 20% de tout chemin, je viens de verifier mon compteur, sur 972 km, ma moyenne est de 18,63 km/h. Vitesse maximum en descente fut de 73km/h, comme dans un fauteuil, je ressent les changements d'assiette du trike comme sur un derveur c'est vraiment sympa.
@+
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MessageSujet: Re: À quel vitesse moyenne roulez-vous en trike ?   Jeu 17 Nov 2011, 12:57

Bentrikerforever a écrit:
salut à tous
pour moi le trike me permet de rouler selon mon humeur et les gens qui m'accompagnent
Cependant j'ai mon parcours référence de 30 km allez retour avec du plat, faux plat, et petites côtes pas trop longues
Le plus dur c'est l'échauffement qui fait chuter ma moyenne sur 1km 500!
malgré tout les progrès sont venus au bout de 800 kms (avant c'était vd)

meilleure moyenne 31.3
si je ne compte pas l'échauffement +de 33 je pense

Sinon en sortie sans arrêts on tourne vers les 24 environ

Juste à préciser que c'est en speed 2006 et avec des marathon à l'avant pas gonflés à bloc et le pneu d'origine à l'arriere un peu tape cul!

aussi je roule avec porte bagage garde boue etc

Mon 700 est arrivé tout vert anglais en cours de montage et là la moyenne devrait être meilleure du moins si les jambes suivent!
Y en a des vd qui vont souffrir!!
Bref, le trike c'est aussi
fun; en descente le pied ;en côte tranquille longtemps ;sur le plat on s'endort et que la nature est belle vue de si bas!

a+


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