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 Marre du joint.

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eric
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Sam 11 Nov 2006, 19:13

Je connais un peu le mastic silicone. C'est vrai que çà pourrait fonctionner, mais il doit être assez difficile de le mettre en forme. Je pense aussi qu'une chambre à air de moto devrait être plus adapté. le hic, c'est que çà ne se trouve plus. peut être qu'une chambre à air de VTT çà le ferait. mais il doit bien y avoir une qualité de joint torique supérieure aux autres et c'est celle là qu'il faudra dénicher.
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pollux
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Sam 11 Nov 2006, 19:29

apparemment, le problème ne vient pas tellement de la qualité du joint, mais plutôt du fait qu'il ne soit pas solidaire de la poulie. ca pète par pincement ce truc. quand la chaine appuie dessus, il s'étire, n'adhère plus à la poulie, et finit par se pincer avec la chaine.

je me demande si une solution ne serait pas de prende un joint de diamètre un peu serré et de le coller avec un très fin cordon de mastic silicone. ca adhère bien sur du plastique le joint silicone. et c'est facile à enlever au cas où ca pète quand même. du coup, on garde le joint et sa forme ainsi que sa dureté, supérieure à celle du silicone, et on évite le "décollement" du joint et le pincement...

bien sûr, ca ne résoudra pas le problème d'usure définitivement, mais peut être que ca permettra de multiplier la durée de vie d'un joint par un facteur supérieur à 1...

vous en pensez quoi?

pour la chambre à air, je pense que c'est la meilleure voie à explorer. le caoutchouc est plus élastique que sur les joints et c'est fait pour subir des déformations répétées. mais celle de moto sera de trop gros diamètre. celle de vtt ira bien. le fait de l'étirer améliorera son adhérence à la poulie. en revanche, je pense qu'il vaut mieux en mettre trois épaisseurs, ou alors une épaisseur par dessus le joint torrique...

comme cà:



à voir... je pense que la deuxième solution peut être vraiment bien, pour peu que la bague de chambre à air soit vraiment bien tendue, et que les flancs de la poulie soient suffisamment hauts pour permettre la sur-épaisseur sans risquer d'éjecter la chaine...

autres avantage de la chambre à air par dessus le joint, on garde un peu le bourelet du joint, et surtout, quand la chambre à air pète... il reste le joint tout neuf

@+
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le cam jean-pierre
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Sam 11 Nov 2006, 20:59

Citation :
autres avantage de la chambre à air par dessus le joint, on garde un peu le bourelet du joint, et surtout, quand la chambre à air pète... il reste le joint tout neuf

Oui mais vous avez toujours le même problème , démonter remettre de la chambre à air et/ou un joint torique , vous gagnez juste un peu de temps quoique !!!! .
Vous la trouver pas bien la solution de la roue dentée ??? , moi je la trouve plus pratique et je pense qu'elle dure plus longtemps et moins chère vu le prix du joint .
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JNZ
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Sam 11 Nov 2006, 22:13

le cam jean-pierre a écrit:
Oui mais vous avez toujours le même problème , démonter remettre de la chambre à air et/ou un joint torique , vous gagnez juste un peu de temps quoique !!!! .
Vous la trouver pas bien la solution de la roue dentée ??? , moi je la trouve plus pratique et je pense qu'elle dure plus longtemps et moins chère vu le prix du joint .
C'est une roulette de dérailleur ?
Parce que les roulettes de dérailleur ne supporte pas trop les efforts, elle servent juste à tendre la chaine (et à changer de vitesse bien sûr)

Mais sinon, tu la trouves où cette poulie ?

roulie, poulette,… je sais plus quoi penser moi Razz
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Sam 11 Nov 2006, 22:20

c'est sûr, ca coute moins cher et ca dure plus longtemps... mais pourquoi faire simple quand c'est si simple de faire compliqué?

en fait, ce qui me gêne avec la roue dentée, c'est le bruit et les vibrations que ca risque d'engendrer. je pense notamment au bruit de la chaine dans le tube guide et à la transmission de vibrations dans le pédalier. je sens déjà parfaitement la roulette lisse dans mes pieds et encore plus depuis qu'il n'y a plus de joint (eh oui, je ne l'ai pas encore réparée, la flemme).
si je peux éviter un bruit de pignons suplémentaire, je suis prêt à me casser un peu le cul.
on a étudié la transmission par chaine en cours de méca, et je sais maintenant que ce type de transmission fait des chocs sur les maillons, que plus le pignon est petit, plus il fait de bruit, et que moins la chaine s'enroule dessus, plus les chocs pignon-chaine sont important, surtout si on n'applique aucun couple sur le dit pignon.

as tu remarqué un quelconque changement de bruit ou de sensations dans le pédalier depuis que tu es passé du lisse au cranté?


Dernière édition par le Sam 11 Nov 2006, 22:32, édité 1 fois
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le cam jean-pierre
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Sam 11 Nov 2006, 22:28

Pour Jnz la roulette crantée je l'ai trouvé chez le revendeur ch......e , il parait qu'il ne faut pas faire de pub , je t'envoies l'adresse en mp comme me l'a conseillé ml j'aurais du prendre le support avec plutot que d'en fabriquer 1 nouveau mais je ne le savais pas.
Pour Pollux, avant quand j'avais la lisse et que mon joint pétait ça faisait un boucan sourd à chaque coup de pédale , j'ai l'impresion que le joint pête plus vite suivant le lubrifiant employé et la puissance envoyée dans les pédale ,exemple mur de 15%., maintenant avec la crantée je trouve que ça s'enroule bien et pas de bruit dans mon cas, j'en suis content.
Je pense pas revenir au joint , enfin désintoxiqué Laughing
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Dim 12 Nov 2006, 11:04

Et oui Jean Pierre ! ! Tu t'es "bombardé" ingénieur testeur en roulette guide chaine avec ou sans joint torique, maintenant va falloir assumer. Nous voulons un rapport d'analyse des résultats, avec le nombre de DB gagnées ou perdu et le nombre de Watts ou Miliwatt gagnés ou perdu. J'attends tout çà avant de monter la mienne.
Au passage, la solution Pollux me semble être une bonne voie. Quelqu'un a-t-il testé ???
Autre remarque. La qualité du joint doit sans doute être affectée suivant le type de lubrifiant utilisé sur la chaine.
Entre cinq à six mille km, avec un joint d'origine et cent km avec des joints de remplacement, çà fait quand même un rapport assez impressionnant
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Dim 12 Nov 2006, 11:08

Ce coup-là, je crois que j'ai tout compris:
En fait, il ya deux écoles:
- la poulie lisse à gorge avec joint
- la roulette à dents sans joint.

Vous êtes vous demandé si la solution roulette/joint n'était pas un peu wattivore car génératrice de vibrations et de déformaton d'un élément "mou" ? Mécaniquement, ce n'est pas une solution "propre" car elle ne suprime pas la source des vibrations, mais propose plutôt une atténuation des vibrations...

En tout cas, la solution la plus "technologique", c'est sans nul doute la roulette dentée qui, si elle est bien faite, permet de faire rouler (enrouler) une chaîne sans vibration: tout se passe comme si c'était une courroie lisse qui s'enroulait sur une poulie (mais sans le glissement).

AU début de la fabrication de mon Bricabraque, j'avais mis une poulie à gorge sur le brin de retour de la chaîne: ça faisait un boucan d'enfer (poulie en nylon).
J'ai remplacé par un tendeur de dérailleur:


Plus de bruit, plus de vibration.

Système qu'on ne peut pas mettre sur un brin tendu; effectivement les roulettes ne peuvent pas supporter les efforts dans le brin tendu, mais c'est pour dire qu'une bonne roulette à dents, bien dimensionnée (il faut un certain nombre de dents en prise sur la chaîne pour avoir un bonne continuité de l'engrenement) ça devrait résoudre le pb du bruit et des vibrations (et surtout du joint)

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MessageSujet: joint   Dim 12 Nov 2006, 12:03

J'ai regardé, il n'y a pas de joint, la chaine a creusé un peu sur les cotés.
C'est grave docteur de rouler sans? Le bruit est suportable mais si je perds des watts je vais agir!
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Dim 12 Nov 2006, 13:31

euuuh, désolé de te contredire Olivier, mais une roue dentée et chaine, c'est très loin de se comporter comme une poulie et couroie lisses. il y a un effet dit polygonal qui engendre des chocs et des vibrations sur la chaine. en revanche, c'est vrai que la solution chaine et poulie lisse avec élastomère est contreproductive, limite abhérente d'un point de vue purement mécanique. ca amortit le bruit, mais c'est énergivore.

et c'est vrai que quand j'appuie un peu beaucoup sur le pédalier, j'entend un ronflement de type "rrrRRRRrrrrrRRRRrrrRRRRrr". mais j'ai pas encore testé les autres solutions. je vais commencer par essayer le joint+ chambre à air, et je verrai après à monter un pignon 12 dent sur roulements.

Legrand, tu perdra moins de watt sans joint qu'avec. mais ca doit pas être très agréable comme bruit.

sinon, y'a bien une solution, mais c'est pas facile à réaliser... un élastomère en forme de roue dentée dans la gorge de la poulie...
bon, ok, je Arrow
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Dim 12 Nov 2006, 16:11

pollux a écrit:
euuuh, désolé de te contredire Olivier, mais une roue dentée et chaine, c'est très loin de se comporter comme une poulie et couroie lisses. il y a un effet dit polygonal qui engendre des chocs et des vibrations sur la chaine.

Ya pas contradiction; j'avais écris imprudemment "tout se passe comme si", mais un peu plus loin, j'avais fait des réserves quant à la taille de la roulette:
Effectivement, l'effet "polygonal" vient de la variation de la position de la chaîne par rapport à l'axe de la roue, au cours de l'enroulement.
Cette distance varie entre le "rayon primitif" R de la roue et l'apothème r du polygone inscrit dans ce cercle primitif. (Par exemple, si la roulette a six dents, le polygone inscrit dans le cercle primitif sera un hexagone)


Sans rentrer dans des calculs fastidieux, on voit bien que cette variation de "rayon d'enroulement" devient d'autant plus petite que le rayon est grand :
Le pas de la chaîne étant fixé, le nombre de dents et par suite le nombre de sommets du polygone augmente, ce qui a pour conséquence de réduire l'écart entre l'apothème du polygone et le rayon du cercle circonscrit à ce polygone

(Désolé, Ly Mass...) Laughing

Personnellement, si je devais monter une roulette pour renvoyer le brin tendu, je bricolerais quelque chose de costaud, sur la base d'un pignon de roue libre (sans la roue libre) avec une roulette style dérailleur pour appliquer la chaîne sur ce pignon...

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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 02:01

ya jj scozzi qu'a bricolé un truc propre.....
http://www.jjscozzi.com/Custom%205.htm
idem, j'avais pensé à son attache de bome pour le SP559 au serrage déficient..... certe moins propre que l'original, mais mécaniquement satisfaisant
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 07:41

les solutions à base de roulette dentée que j'ai vu étaient équipées de pignon de 15 dents pour la plupart, parfois plus. Des roulettes toutes prêtes sont en vente pour greenspeed, volae et d'autres. Terracycle s'est spécialisé dans ce domaine mais le prix est "un peu" difficile à accepter.
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 08:06

j'ai vu quelques roulettes fabriquées avec une roue de roller ou patinette et sans joint
et "ça le faisait bien et sans bruit"


fabrication JP Magnan

sur le VK 21000 km le joint est tjs en parfaite santé

pfouuuuuuuu qu'elle tête d'ampoule c't'Olivier 25 Idea
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 12:45

[img][/img]


Avec l'aimable autorisation de ML
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 13:56

Olivier a écrit:
Y'a jj scozzi qu'a bricolé un truc propre...

Chtite photo :

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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 17:50

bonjour,
concretement ce joint torique dans la roulette, il dure combien de temps ? quand il casse peut-on encore rouler ou faut-il emmener la trousse à outil ?
amicalement.
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 18:16

Je lance une idée :

Pourquoi ne pas mettre une dynamo ou un alternateur à cet emplacement pour alimenter une batterie qui servira pour les lumières, le bionx, enfin avoir une autonomie en électricité.

Mon idée est surement farfelue, mais autant mettre cette énergie pompée à chaque coup de pédale, dans un endroit qui le restituera plus tard en cas de besoin.

Voilà !!!!!
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 19:21

Ben... oui : farfelue, à mon humble avis. En plaçant là une dynamo, vous allez simplement augmenter la résistance au roulement : le frottement (ou l'induction) de la dynamo viendra s'ajouter à celui de la roulette non améliorée.
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 22:34

Si de toute facon une dynamo etait prevue, alors oui, autant la mettre la.
Le frottement est deja present, et la puissance requise etant faible on ne vas pas forcement en ajouter beaucoup, presque uniquement la puissance soutiree. Un petit crabot pour debrayer la dynamo et l'affaire est belle.
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Lun 13 Nov 2006, 23:40

cavallo pazzo a écrit:
Si de toute facon une dynamo etait prevue, alors oui, autant la mettre la.
Le frottement est deja present, et la puissance requise etant faible on ne vas pas forcement en ajouter beaucoup, presque uniquement la puissance soutiree. Un petit crabot pour debrayer la dynamo et l'affaire est belle.

Oui, mais prévoir une démultiplication (comparer la vitesse circonférentielle de la roue = vitesse du vélo et la vitesse de la chaîne (2.88 km/h en pédalant à 90 tr/min avec un plateau de 42 dents)

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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Mar 14 Nov 2006, 08:51

Cavallo Pazzo a écrit:
Le frottement est déjà présent, et la puissance requise étant faible on ne vas pas forcément en ajouter beaucoup, presque uniquement la puissance soutirée.

Mon objection consistait surtout à préciser qu'il ne fallait surtout pas espérer, avec Green-Bull, "mettre cette énergie pompée à chaque coup de pédale dans un endroit qui le restituera plus tard en cas de besoin" : l'énergie perdue par frottement ne peut pas être récupérée. À moins de fabriquer une dynamo convertissant l'énergie thermique et les ondes sonores en électricité...

Cavallo Pazzo a écrit:
Si de toute façon une dynamo était prévue, alors oui, autant la mettre là.

L'intérêt résiderait alors dans le côté pratique, dans la supposée faisabilité technique... J'ai des doutes.
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Mar 14 Nov 2006, 14:16

Cavallo Pazzo a écrit:
Si de toute façon une dynamo était prévue, alors oui, autant la mettre là.

Un avantage mais aussi un sérieux inconvénient: On éclairerait plus en fonction de la vitesse a la quelle tourne la roue mais en fonction de la cadence de pédalage... a basse vitesse, en montée: super! .... et en descente...?!!
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Mar 14 Nov 2006, 15:09



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MessageSujet: Re: Marre du joint.   Mar 14 Nov 2006, 18:27

Laurent dit "et en descente alors plus d'éclairage alors "

Et bien l'idée de stockage c'était pour cela.

Sinon j'ai déjà roulé avec un "speedlight" je crois qui avait sa propre réserve pour les arrets type stop et autre, avec une autonomie de 2 à 3 minutes en continue.
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MessageSujet: Re: Marre du joint.   

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