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 Pinion[18 vitesses dans le pédalier]

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Fleur
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Mer 16 Jan 2013, 23:34

Zythum a écrit:
Un Rohloff ne passe pas ses vitesses en charge si tu appuies vraiment sur les pédales pour une raison très simple : plus tu appuies sur les pédales plus la commande est dure et il arrive un moment où tu n'as plus assez de force pour tourner la manette (et encore, perso je suis un cas à part car chez HPV c'est tout la poignée qui tourne et je la tiens à pleine main, j'ai donc beaucoup plus de prise et de poigne qu'avec la manette de base).

Pour passer les vitesses en charge, il faut vraiment pédaler tranquillement (un Alfine 8V fait mieux) où alors monter très haut dans les tours et là comme tu pédales dans le vide ça passe tout seul.

Eh bien cela ne correspond pas du tout a notre expérience avec le Rohloff sur notre Pino !

Quand il était neuf, cela devenait effectivement très dur et finalement ne passait pas mais maintenant après rodage de seulement quelques milliers de km cela passe sans problème sauf bien sur entre 7 et 8 ou c'est un peu plus problématique.
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Zwoofff
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Mer 16 Jan 2013, 23:39

Prix d'une cassette 60€
Prix de 3 chaines XT 120€
Pédalier 350€
Manettes 120€
Dérailleur avant 40€
Gaines câbles 30€
J'arrive a 720 € on est loin du compte Rolhoff et encore moins de Pinion... enfin dans mes compte à moi. Car en cherchant avec les soldes je descend le tout a pratiquement 550€.

Pour l'achat de 2 Pinion t'as pratiquement un Rohloff gratos donc quand tu es 2 à équiper ça fait encore plus réfléchir.

En négatif ----,
effectivement le problème peut être la jeunesse de cette boite. Bon cela dit je ne vois pas bien ce qui pourrait casser...
Son Poids Bien plus lourd que le Rohloff
La visibilité d'une pièce qui attire plus l'oeil qu'un Rohloff pour des non connaisseurs. Plus de risque de vol

Les +++ par rapport au Rohloff
Justement je dirais sa solidité qui me semble sur le papier, au dessus du Rohloff*
Moins de contraintes que le Rohloff*
Encore plus de vitesses que le Rolhoff

Attention ce que je soulève comme critique, je le fais pour des condition extrêmes cad un tour du monde (sur route et piste) pas pour des voyage en France voir en Europe où il y a toujours des routes goudronnées.
Je m'explique


Pourquoi?

* Si je m'en rapporte à la doc que m'a envoyé Rohloff pour moi est finalement assez contraignante et ce boitier peut vite devenir fragile. Je prends des pincettes vu que certains clients ont fait 100 000km avec.
Mais j'ai relevé qu'ils insistent beaucoup sur la tension des rayons et d'avoir une jante "spéciale" permettant d'avoir un angle pour les rayons plus important sous peine de casse du Rohloff.
Que si l'on passe un gué par exemple ou trop de déluge il faudra vidanger derrière sinon ça peut gripper et plus de garantie. Le Pinion lui ne risque pas de passer dans l'eau en traversant un gué ou une inondation en Asie du Sud est par exemple.

En cas d'accident , chute ou autre pendant le transport, si la jante est voilée, tordue, ou autre plus de Rohloff avant des semaines vu qu'il faut un rayonnage spécial et faut trouver de quoi tout remplacer.

Le Pinion lui est indépendant des roues. Bien sûr vous me direz que si on nous vole ou casse le Pinion, on ne peut plus rouler.
Casser cette boite de vitesse Pinion me semble moins risquéqu'une roue arrière qui s'use ou se casse...

Alors oui si j'avais le choix je me laisserais plus tenter par un Pinion qu'un Rohloff, mais là encore c'est le prix qui freine des 2 pieds...



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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Mer 16 Jan 2013, 23:47

Pour info l'entretien du Pinion c'est tout les 10 000km ou tous les ans, le Rolhoff tous les 5000 km

Pour la doc cliquez sur l'image


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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Jeu 17 Jan 2013, 08:30

Tu as tout a fait raison concernant le gros avantage du Pinion : sa plus grande gamme de developement. Les 526% du Rohloff sont un peu limite pour certaines applications.

Pour le poids du Pinion par rapport au Rohloff, le Pinion remplace en plus le pedalier complet et utilise un plus petit plateau mais il necessite un moyeu AR en plus. Il faudrait faire le bilan mais il me semble que le Pinion sera un peu plus lourd.

Pour le prix du Rohloff ou du Pinion, dans ta liste tu as oublié le derailleur AR (et le moyeu AR dans le cas Rohloff) et en plus, en tout cas pour le Rohloff qui a fait ses preuves, il faut compter plusieurs derailleurs AV et AR car leur duree de vie est plus courte que celle du Rohloff. L'usure de la transmnission du Pinion sera sans doute un peu plus grande que celle du Rohloff car elle tourne plus vite (la transmission du Pinion est apres la "boite de vitesse" -> elle tourne a la vitesse de la roue, celle du Rohloff est avant la "boite de vitesse" elle tourne a la vitesse/cadence du pedalier. En plus le plateau du pinion est beaucoup plus petit puisque la transmission du Pinion a un rapport au alentour de 1 -> ce plateau s'usera plus vite).

Enfin, nous savons tous qu'il y a des transmission a tous les prix, des modeles qui ne coutent presque rien a d'autres extremement chers (et je ne parle meme pas des derailleurs electriques ou la paire derailleurs AV + AR coute plus cher qu'un Rohloff), c'est assez difficile de comparer mais meme avec tes 720 € + le derailleur AR + moyeu AR, sans meme compter le remplacement des derailleurs, on est pas bien loin du Rohloff qui coute nu (sans jante et rayons, mais dans le cas de la transmission a derailleur, il faut aussi une jante et des rayons) environ 1000 €.

Dans le cas d'un usage velotaf, le Rohloff est tres interressant (aussi du point de vue entretiens avec en plus une transmission par courroie, j'ai eu l'occasion d'essayer un VD Tout-terrain avec un Rohloff+courroie Gates et c'est vraiment super agreable), aux Pays-bas le Rohloff se vend extremement bien pour des velos de "tous les jours".

Pour les casses du boitier du Rohloff, il semble que cela vienne surtout de l'usage d'une remorque. Sinon, ce qui peu casser ce sont les rayons et c'est principalement du au fait que beaucoup d'utilisateurs du Rohloff font des voyages au long cours et roulent avec des velos tres chargés. La jante et les rayons spéciaux sont surtout pour un velo de voyage au long cours ou pour un tandem. Du point de vue prix, ces jantes et rayons ne sont pas particulierement chers, ce n'est pas ces composants qui augmentent significativement le prix.

Le gros "probleme" du Pinion qui va sans doute freiner son adoption, en dehors de son prix, c'est le besoin d'un cadre spécifique et l'impossibilité de convertir un vélo existant au Pinion. Par comparaison, une partie importante du marché du Rohloff est la conversion Rohloff de vélo existant. Pour passer au pinion, il faudra changer de vélo, c'est beaucoup plus cher et le choix de vélo est beaucoup plus limité.

Pour la fiabilité, meme si cela devrait etre globalement robuste, c'est tout de meme un ensemble mécanique complexe et il y beauoucp de causes potentielles de problemes. Le delais important entre l'annonce du produit et sa reelle disponibilité en est la preuve. Un autre risque est un echec commercial et en cas de siparition du fabricant, le proprietaire d'un vélo Pinion se retrouve avec un velo au cadre specifique Pinion et sans aucun support du fabricant.

Sinon, un petit essais d'un vélo de voyage Pinion : http://www.sintchristophorus.nl/eerste-indruk-koga-worldtraveller-29-pinion/
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Jeu 17 Jan 2013, 09:38

Je reponds avec le tel alors je vais faire court. Je pourrais approfondir ce soir.
On est ici sur un site de velo couché, la seule contrainte pour changer de velo et garder le Pinion c'est le diametre de la bome. Donc bien plus simple que le velo droit.
Pour mes exemples de prix j'ai pris le XT car au dessus la seule difference de qualité c'est le poids et dans ce cas le Rolhoff ou le Pinion sont hors concours.
Pour la casse du Rolhoff, ce n'est pas moi qui le dit mais leurs consignes que je pourrais mettre en ligne ce soir (4pages)
Rien a voir avec le chargement meme s'il est clair de penser que cela influ.
Ils precisent par exemple qu'un mauvais ajustement des rayons, le nombre de croisement de ces derniers et la tailles de ceux ci peuvent etre la cause d'une casse.
Croisement simple et grosseur moyenne plutot que les plus gros sont recommandés
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Jeu 17 Jan 2013, 10:21

Concernant le prix de ces systèmes: s'ils apportent un agrément important au quotidien en terme d'utilisation et d'entretien, le prix devrait être "relativement" secondaire. Si on s'en tenait à un critère purement économique, on n'achèterait même pas un VC mais on resterait sur un VD, qu'on arrive à trouver à des tarifs nettement moins élevés. Un système comme le Rolhoff fait la vie du vélo, même plus souvent.

Concernant la plage de développement du Rolhoff, on peut à moindre frais l'agrandir considérablement, si on le souhaite, en gardant un double ou même un triple plateau. Personnellement, j'ai un 40-52 sur le meta, en O'symétric.
Je m'interroge d'ailleurs sur l'utilité réelle du 52 pour moi... Sur le Cat, je n'ai qu'un 42 qui me suffit.
Bien sûr, c'est un peu de poids en plus, mais je ne roule pas avec un chrono en tête et mon vélo ne devient pas une enclume pour autant.
Je suppose que pour le Pinion, on devrait pouvoir faire un peu la même chose avec un dérailleur arrière, avec le même inconvénient aussi.

La fragilité éventuelle du Rolhoff?
Sur le nombre en circulation, et dans le cadre d'une utilisation parfois sévère, on doit trouver des cas de soucis techniques mais ce doit être plutôt rare. Aucun système mécanique n'est parfait. En tout cas il traine une réputation de solidité légendaire...

Trikie est un grand spécialiste du Rolhoff. Il pourrait vous en dire des choses à son sujet...


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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Jeu 17 Jan 2013, 12:58

Une de ses vocations est de limités le nombres de pièces. Donc ajouter un double ou triple plateau...
Pour ce qui est des éventuelles casses du Rohloff, je vois ça effectivement sous un autre angles que toi.
Rohloff reconnait que sur des voyages au long cours comme on dit les risques se situent au niveau des flasques du Rohloff a cause de rayons mal appropriés, trop croisés ou desserrés. De mon point de vu, paumé dans la pampa c'est un blocage du vélo et du parcours sur plusieurs semaine le temps de recevoir un nouveau Rohloff et encore pas sur que la garantie fonctionne dans ce cas. Idem si la jante est foutue puisque le Rohloff demande un rayonnage non standard.
Pour ce qui est du tarif du Pinion je reconnais qu'en plus il apporte 4 vitesses de plus ce qui est non négligeable et occulte le fait d'un dérailleur arrière. Ce qui serait un comble puisque cela refait perdre pratiquement tous les avantages d'une boite de vitesses
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Jeu 17 Jan 2013, 13:41

Zwoofff a écrit:
Je reponds avec le tel alors je vais faire court. Je pourrais approfondir ce soir.
On est ici sur un site de velo couché, la seule contrainte pour changer de velo et garder le Pinion c'est le diametre de la bome. Donc bien plus simple que le velo droit.
Pour mes exemples de prix j'ai pris le XT car au dessus la seule difference de qualité c'est le poids et dans ce cas le Rolhoff ou le Pinion sont hors concours.
Pour la casse du Rolhoff, ce n'est pas moi qui le dit mais leurs consignes que je pourrais mettre en ligne ce soir (4pages)
Rien a voir avec le chargement meme s'il est clair de penser que cela influ.
Ils precisent par exemple qu'un mauvais ajustement des rayons, le nombre de croisement de ces derniers et la tailles de ceux ci peuvent etre la cause d'une casse.
Croisement simple et grosseur moyenne plutot que les plus gros sont recommandés

Tu as raison, pour un VC, l'intégration du Pinion sera plus facile mais il faut tout de meme une bome spécifique ce qui n'est pas a la portée de tout le monde. En fait, cela serait un créneau pour Pinion que de vendre des bome Pinion avec un diametre approprié au VC les plus répendus.

Pour le prix, il faut prendre en considération plusieurs jeux de dérailleurs car le Rohloff dure beaucoup plus de km que n'importe quel dérailleur et aussi ajouter le prix de plusieurs moyeux pusique le Rohloff remplace le moyeu. En plus un Pinion "passe" mieux sur un vélo cher comme un VC que sur un VD pas cher dans lequel il représentera la majorité du couts. Une autre application serait le VM qui a besoin d'une large gamme de développement, sur lequel l'in'tegration est aussi assez facile et ou le kilo de surpoids est peut etre moins critique vu le poids de déprt de l'engin

Pour la casse, Rohloff est tres conservatif dans ses recommendations (ils l'étaient tellement qu'ils viennent de les relacher pour ce qui est du couple maximum) et donne des recommendations pour le worst case. De toute façon, l'ajustement des rayons est primordial avec n'importe quel moyeux pour éviter la casse. En plus si tu lis toute la documentation Rohloff, tu verra que du fait de sa symétrie, une roue Rohloff est bien plus solide qu'une roue classique a nombre de rayon égal car les rayons des deux coté sont soumis au meme contraintes alors qu'evec une roue classique, un coté est soumis a des contraintes bien plus élevée que l'aute et supérieures a celle avec un moyeu Rohloff (ou n'importe quel moyeu symétrique). En pratique, en lisant les commentaires des utilisateurs, on voit que les casses de flasque sont tres rares, principalement sur des vélos de voyage au long cours et avec remorque. L'énorme majorité des utilistaeurs sde Rohloff sont tres satisfait du Rohloff.

Pour le Pinion, personnelement, j'hésiterais assez a acheter un vélo Pinion du fait de sa nouveauté et des contraintes sur le cadre qui font que si il ne me satisfait pas, il sera sans doute difficle a revendre (impossible de revendre le Pinion séparément car le vélo deviendrait inutilisable) alors qu'en cas d'insatisfaction, on garde le vélo et le Rohloff se revend tres facilement et a bon prix du fait de sa fiabilté eprouvée et reconnue (avant d'acheter notre Rohloff, j'ai essayé d'en acheté un sur eBay : tous ceux que j'ai vu se sont vendus a des prix exhorbitant par rapport au prix du neuf ! Finalement le meilleur prix est venu d'un revendeur Rohloff local qui en a installé un avec une nouivelle jante+rayons+disque Rohloff+installation sur le Pino pour 1200€)..
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Zwoofff
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Jeu 17 Jan 2013, 22:59

Fleur a écrit:
Tu as raison, pour un VC, l'intégration du Pinion sera plus facile mais il faut tout de meme une bome spécifique ce qui n'est pas a la portée de tout le monde. En fait, cela serait un créneau pour Pinion que de vendre des bome Pinion avec un diametre approprié au VC les plus répendus.
il n'y a pas énormément de tailles de bômes différentes et de ce que j'ai compris dans ma correspondance avec Pinion, ils ne vendent pas en direct. Il suffirait de s'adresser soit à Busvelomo soit a un revendeur constructeurs et on aurait la bonne bôme soudée a la boite de vitesse. Pas grand chose à faire pour y arriver...
[…]
Fleur a écrit:

Pour le Pinion, personnelement, j'hésiterais assez a acheter un vélo Pinion du fait de sa nouveauté et des contraintes sur le cadre...
mais puisque je t'explique plus haut que la version vélo couché, n'entre pas dans ce cas particulier, je mets une photo peut être qu'avec des images ... Rolling Eyes


Fleur a écrit:

De toute façon, l'ajustement des rayons est primordial avec n'importe quel moyeux pour éviter la casse.
Certes mais dans ce cas général, c'est la casse de rayons qui est à craindre. Dans ce que je cite c'est la casse de la boite qui est à craindre.

Je ne cherche pas à critiquer le Rolhoff mais juste à être constructif et faire des comparaisons.
Peut être aurais je un jour un Rolhoff, peut être un Pinion, peut être rien.

Pinion
Pour ce qui concerne la boite Pinion sont prix seul est de 1700€. Vidange tous les 10 000km.
Les plus en théorie pour moi.
  • Moins de contrainte puisque désolidarisée de la roue.
    Prends moins la saleté du fait de sa hauteur et moins de risque en traversant un gué (je parle de vélo couché, hein!)
    Plus de vitesses (18 contre 14


Rohloff
Les plus en comparaison
  • moins cher (mais moins de vitesses)



Pour le Rohloff, voici des extraits de ce qu'ils m'ont envoyé :

Extraits
Le nettoyage du Speedhub se fait avec un chiffon doux, de l'eau et du savon.
Prêtez attention à ne pas faire usage de jets haute-pression.
Évitez absolument de nettoyer les zones des joints avec pinceaux, brosses ou autre objets agressifs.
Évitez de rouler avec votre moyeu complètement sous l'eau.
La vidange annuelle a pour rôle non seulement de remettre un lubrifiant propre et efficace sur les rouages, mais aussi de compenser les pertes survenues sur cette période, l'essentiel étant d'avoir bien lubrifié tous les rouages au moins une fois tous les ans ou tous les 5 000 km (2).
Même si toute l'huile devait être retirée après la vidange, le reste de lubrification sur les pièces en friction assure une fonction que nous garantissons sur un an ou 5000km.
Aussi est-il important de bien définir les rôles de l'huile:
– Lubrification: dans des conditions optimales de propreté et de quantité, la vidange ne serait utile que tous les 50 000 km
Attention: les lavages avec jets haute pression ou des passages à gué (sous l'eau) insuffleront de l'humidité sous vos joints et créeront à terme des dommages par oxydation sur les engrenages et roulements! Dans ce cas, prière de vidanger au plus vite!


Nombre de rayons
32 (ou 36) rayons acier 2-1,8-2 double rétreint suffisent largement, même sous forte charge comme c'est le cas en tandem VTT compétition ou en tandem pour grandes expéditions avec bagages, etc... Ceuxci, plus élastiques, permettent d'éviter les pics de tension en amortissant les chocs et en protégeant ainsi les autres organes tout en étant paradoxalement plus résistants: lorsqu'un rayon casse, c'est presque toujours au coude ou au filetage et non au milieu. Une multiplication (48) ou un sur-dimensionnement des rayons est inutile voir néfaste pour les autres organes de la roue. Il est aussi impératif que les rayons soient d'une qualité telle qu'il n'y ait pas de barbe de forge sur leur tête. En effet, si d'éventuelles barbes marquent l'aluminium des flasques sur un angle de 90° par rapport au sens de traction, une
cassure de flasque pourrait en être la conséquence. Nous avons constaté que c'est souvent les gros rayons qui posent des problèmes à ce niveau.


Tension des rayons:
Beaucoup plus que leur diamètre ou leur nombre, c'est la tension des rayons qui est déterminante pour
la solidité d'une roue avec moyeu Speedhub.
Une tension irrégulière et/ou trop faible des rayons peut être une grande source de problèmes. Pour construire une roue résistante, nous conseillons une tension régulière d'au moins 900 N à droite comme à gauche. Il est très important que lors de la rotation de la roue, tous les rayons – en particulier ceux qui se retrouvent en bas - restent toujours sous tension même avec forte charge. C'est l'alternance tensions-détentes qui amène les dommages.
En pratique pour les gros rouleurs, des tensions de rayons irrégulières amènent immanquablement des casses de rayons ou pire des ruptures de flasques de moyeux, sans compter les roues voilées. Dans le cas Rohloff, les roues sont construites avec un parapluie symétrique et avec des flasques de moyeu plus hauts, ce qui dans un premier temps facilite le rayonnage. Il ne doit pas être pris à la légère pour autant car même si dans notre cas une tension irrégulière ne se traduit pas forcément par un «8» dans la jante, les casses de rayons et de flasques peuvent malgré tout survenir.


Nombre de croisements et choix de la jante:
Cet ajustement est décisif pour éviter les casses de rayons sur leur filetage, au niveau des écrous de rayons! Du fait de nos flasques plus haut que sur un moyeu classique et à nombre de croisements égal, l'angle d'incidence des rayons sur la jante est plus serré. En soit, ceci est meilleur pour transmettre les forces motrices ou de freinage. Cependant, cet angle plus serré peut créer des problèmes si la jante ne permet pas le bon positionnement de l'écrou de rayon. C'est alors le rayon qui devra se plier en sortie d'écrou pour permettre le bon angle et il en sera fragilisé. Par conséquent:
- En dessous de 26 pouces, nous préconisons des croisements simples.
- En 26 pouces et au-dessus, pour un montage robuste, croisements doubles, à condition cependant que la jante ait soit des trous assez gros (min. 4,4mm) pour permettre aux écrous de prendre l'angle du rayon, soit des trous déjà orientés dans la bonne direction comme sur les jantes Rigida Andra 10, 20 ou 30. Mavic propose sur deux de ses modèles (UST 819 et UST 823) un système à doubles écrous de rayons qui permet un grande mobilité des écrous et une prise d'angle suffisante des rayons.
- Pour un montage «light», croisements simples avec têtes de rayons à l'extérieur. Ce mode permet en outre d'utiliser des jantes à petits trous de rayon car il réduit l'angle d'incidence des rayons sur la jante.
Couplé à des rayons fin (type CX Ray), n'hésitez pas avec ce croisement à choisir une taille de rayon plus courte que celle préconisée par les calculateurs: les rayons fins sont d'une part plus élastiques et mettre tous les coudes à l'intérieur raccourci aussi un peu le trajet du rayon. Exemple: pour une ZTR Alpine avec un ERD de 537, un calculateur nous donne en croisement simple 225 mm → n'hésitez pas à
prendre 222, d'expérience, cela suffira.
- Jamais de croisement triple, quelque soit la taille de la jante.


Plus une page de dessins montrant les causes possibles de casse du moyeux par mauvais choix des rayons et de leur qualité

Voilà bien les contraintes du Rolhoff

En conclusion Rolhoff (enfin son représentant) écrit :

Très important pour la longévité: un bon rayonnage et une vérification régulière de la tension des rayons! Là aussi, je vous ai joint nos recommandations en annexe, à bien lire! Les points faibles sont plutôt à ce niveau, surtout sur de long trajets sur piste avec beaucoup de charge ou en tandem. Nous avons souvent constaté des casses de rayons qui provoquent ensuite un affaiblissement voire une rupture des flasque du boîtier. Ceci est facilement évitable avec un minimum de précautions.

et pour finir sur Rolhoff contrairement à ce que je peux lire de droite et de gauche le kit de nettoyage + huile se trouve facilement à 15 € et non 25 et sans la seringue on peut même l'avoir à 11€
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MessageSujet: Ok pour les VD et les VC... Mais pour les Vélomobiles ?   Sam 04 Mai 2013, 21:11

Vous dissertez sur le pinion avec un tel détachement...Mais pour moi c'est le plus grand espoir de ma vie !!! (Bon ok j'exagère un peu...)

Moi qui doit renoncer au Quest car sa suspension monobras ne peut recevoir un Rohloff, cette découverte du jour fait renaître un rêve indicible, car fou : que Rohloff adapte son moyen pour les suspensions monobras. Pinion propose une solution incroyablement élégante car très différente. La question est : peut-on espérer une adaptation aux bômes de vélomobiles ? Même si cela doit passer par un acteur tiers…

En fait il ne s'agirait pas tant de réaliser une bôme spécifique que de réaliser une fixation spécifique pour ce type de bôme.


Ainsi pour moi, le dispositif ne se distingue guère d'un moteur pédalier Sunstar dont il reprend la silhouette...Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Sam 04 Mai 2013, 21:24

Pourquoi tiens-tu absolument au Rohloff?

On parviens très bien à s'en passer sans aucun souci en VM.
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Sam 04 Mai 2013, 21:51

C'est tout simplement le charme que maintient sur moi les moyeux à vitesses intégrés (ou ce qui s'en rapproche en ce qui concerne le pinion). Certes des avantages indéniables, mais il s'agit d'un charme (donc la rationalité en prend un coup, les défauts (hormis l'impossibilité technique totale) passent plus facilement à la trappe).

Ceci est d'autant plus vrai que le prix sera en rapport avec le prix du VM (sur le Brompton, le fait que la Rohloffisation coute plus cher que le Brompton lui-même, pourtant bien équipé, peut jouer, mais je patiente déjà avec une solution hybride….dont les jours sont comptés (passage prévu en 8 Vitesses intégrées). Il y a aussi le fait que je compte beaucoup rouler avec, ce qui fait beaucoup de temps de frustration potentiel.

Pour être complet si je me retrouve avec de l'argent à dépenser, j'irais même jusqu'à Rohloffiser mon Rock Rider 9.1 bien qu'il ne roule quasiment jamais (ou le remplacer par un tout suspendu de même acabit rohloffisé). Ma limite doit être quelque part par là : je ne songe pas au pinion pour mon VTT (même si les avantages - en terme de masses suspendues notamment - sont là), quant au Forme 5 (je l'écris en tout petit car il est à côté de moi en ce moment) il sera un parfait vélo d'appartement une fois que j'aurais mon vélomobile, et donc gardera sa transmission classique.
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MessageSujet: Pinion-Velomo mieux que Rohloff, Schlumpf   Dim 04 Mai 2014, 09:45

Pédalier 18 vitesses, amplitude 639 %, rendement 96 %

http://www.velomo.eu/bikeparts/pinion

Sur le papier c'est super. A voir sur le terrain, et à quel prix

En tous les cas, je préfère que ce soit ds le pédalier, que je touche peu, que ds la roue AR

Après relecture, je comprends ? que Velomo n'est qu'utilisateur de cette boite de vitesses faite par "pinion"

http://pinion.eu/
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Zythum
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Dim 04 Mai 2014, 09:55

Bah oui j’allais te faire la remarque mais tu as corrigé ton post juste avant  Wink 

A signaler qu'il y a déjà un fil sur le Pinion : Pignon (changement de vitesse) ? [18 vitesses dans le pédalier]
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Dim 04 Mai 2014, 11:02

Mieux, c'est difficile a dire. Le probleme du Pinion est qu'il nécessite un cadre (ou une bôme) adaptée, on ne sais pas le monter sur un vélo existant, en plus il est très cher.

De ce fait, il y a très peu de vélo équipé et très peu de retours.

A une foire du voyage, il y a deux ans, il était possible d'essayer plusieurs modèles de vélos sur un petit circuit de test en intérieur. Il y avait un VD Tout terrain avec Pinion a essayer. J'ai fait un petit essais, le circuit de test étant très court et parfaitement plat, la seule chose que j'ai constatée était que la commande des vitesses était fort dure, plus dure que celle du Rohloff.
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Mar 20 Jan 2015, 18:43

Je suis étonné que ce fil s'essouffle. Je pensais que les vélomobilistes seraient très intéressés par ce produit. JV a approvisionné un Quest en novembre 2014 sans doute pour un client. Ce serait bien qu'on ait un retour, j'imagine que daweed l'a essayé, peut-être pourra-t-il nous en parler. Pour moi, (je me trompe peut-être) mais si j'avais l'argent nécessaire, ce serait un vélomobile avec un Pinion ET une assistance roue arrière (BionX ou autre). Le prix très important est peu justifié sur un vélo droit mais pour un vélomobile, ça peut se justifier surtout vu les très grandes différences de vitesses de ces engins.
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Magnum
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Mar 20 Jan 2015, 19:30

J'ai essayé Rohloff et Sclumpf pour les raisons que tu évoques. C'était bien mais pas indispensable.

Pour celui qui désire vraiment un grosse amplitude des développements, le Dual Drive associé à une transmission classique me semple le choix le plus rationnel et le meilleur rapport qualité/prix.
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Mer 21 Jan 2015, 09:34

OK Magnum, j'ai essayé le scorpion FS 26 qui est équipé du dual drive et cassette classique, c'est vraiment beaucoup plus agréable que le triple plateau (surtout quand tu te retrouve bloqué trop long pour redémarrer). Pour le coup, si tu veux ou a besoin d'une assistance, sur un trike, tu peux encore mettre une assistance pédalier mais sur un vélomobile c'est dommage de se priver de la régénération (et surtout du frein) qu'apporte le moteur roue arrière. C'est pourquoi je pense que le principe d'un boitier à vitesse au niveau des pédales est une bonne idée. A la limite, un constructeur proposerait un boitier pédalier 3 vitesses simple et pas cher, tu aurais une ligne de transmission fiable ET une motorisation régénérative.
Honnêtement, ce qui me plait dans le Pinion comme dans le modèle Orca, c'est une chaine avec peu d'usure, sans déraillement, sans soucis quoi. Reste le prix....
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Mer 21 Jan 2015, 09:55

J'ai les deux systèmes et comme d'hab, on a des avantages et des inconvénients dans les deux cas.

Avec le Quest et son moteur pédalier j'ai le fun des vitesses élevées en descentes et le bénéfie des développement courts en côte.

Avec le  Waw et son moteur roue, j'ai la sécurité en descente (à condition d'avoir une batterie en partie déchargée) et la régénération.

Je trouve les deux systèmes très satisfaisants.

Depuis que je roule avec assistance (+ de 14 000 bornes), je n'utilise plus que le grand plateau (48) sur les deux VM. Les petits plateaux étant là pour la sécurité en cas de panne ou de batterie vide (je touche du bois, ça ne m'est pas encore arrivé).
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Jeu 03 Mar 2016, 11:22

Fusion de deux sujets identiques consacrés au Pinion.

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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Dim 13 Nov 2016, 15:42

je me permets de déterrer le post, pinion annonçant une nouvelle gamme.

En relisant le fil, je me rend compte que de nombreux VMiste n'ont pas forcément une utilisation urbaine de leur machine. Roulant en cargo avec rholoff et courroie depuis deux ans, je ne saurai plus m'en passer. Le nombre de trajets quotidiens ou je dois piler à un feu, ou à cause d'un automobiliste mal élevé m'ont fait comprendre que le passage des vitesses à l'arrêt n'est pas une option. Particulièrement quand on est chargé...

Sur la plage d'utilisation clairement je n'utilise que les huit premières à vide, avec un peu de chargement, je suis (très) content d'avoir de très petits développement en secours.


Dernière édition par Zen2tango le Dim 13 Nov 2016, 21:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Dim 13 Nov 2016, 18:25

La réponse d'aymeric07 a disparu!
Normal, c'est encore un coup des modos!

Vous pouvez la retrouver dans un sujet tout neuf ICI

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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Ven 24 Fév 2017, 11:25

Zen2tango a écrit:
je me permets de déterrer le post, pinion annonçant une nouvelle gamme.

Oui, la gamme C plus légère et moins chère que la précédente, la gamme P

En 12, vitesses, rapports extrêmes de 6, on passe de 2.8 kg à 2.5 kg, mais surtout de 1520 € à 1120 €

Il y a des photos de montage sur des trikes mais il doit falloir faire de la soudure pour faire tenir tout ça, ou alors des colliers ?

Pourtant il y a une version orientée VAE à 6 vitesses seulement et 800 €
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Mer 08 Mar 2017, 19:29

Sinon, pour sortir un peu de la technique pure et dure, quelqu'un roulerait il avec un vh ou mieux encore un trike équipé de la transmission Pinion 18 vitesses, histoire d'avoir son ressenti, les défauts/qualités du système, bref tout quoi. Je suis en train de définir l'équipement de mon futur trike et vu qu'Azub prévoit l'option Pinion avec bôme spécifique, j'ai bien envie de comparer cette transmission au système Rohloff pour lequel les avis de sources diverses ne manquent pas.
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MessageSujet: Re: Pinion[18 vitesses dans le pédalier]   Lun 13 Mar 2017, 23:09

Bon ben vu l'affluence de commentaires après ma requête, je crois que le pédalier Pinion séduit pas mal de monde sur le papier mais quant à pédaler avec, que ce soit du au tarif ou autre, c'est une toute autre affaire ... Dommage mais je vais tout de même essayer de tenter l'expérience même si le premier impact du système est d'affaiblir notablement le compte en banque ...
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