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 Peugeot et la main verte

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JNZ
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MessageSujet: Peugeot et la main verte   04.11.06 21:33

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3361

je me passe de commentaires, bien sûr, ce n'est qu'une info qui vaut ce qu'elle vaut
et maintenant ça va partir en vrille, je le sens
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cafouille
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 8:09

Houuuuu lala .
Voila que JNZ nous apprend que la chasse au carbone est ouverte !
""Cette action entre dans le cadre de la politique de développement durable de Peugeot qui cherche non seulement à prévenir les rejets de dioxyde de carbone "" No
Quel rapport avec le bent ?
Y'a bon carbone drunken ex: MERLIN VX
et mauvais carbone . ( relire post cholestérol ) (relire post casque bios)
Il est surtout trés étonnant que les constructeurs francais ( auto pas de bent ,hélas) ne s'interresse pas au pactole de 100 millions d'euros
promis par le gouvernement à ceux qui produiront une voiture familliale ( 5 places)qui consommerait moins de 4,5 L/100 ( à vérifier ).
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olivier25
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 10:47

cafouille a écrit:
Houuuuu lala .
Voila que JNZ nous apprend que la chasse au carbone est ouverte !
""Cette action entre dans le cadre de la politique de développement durable de Peugeot qui cherche non seulement à prévenir les rejets de dioxyde de carbone "" No
Quel rapport avec le bent ?

Le forum-là, c'est le bar, et que je sache, on peut y traiter de sujets qui n'ont pas forcément de rapport avec le bent.

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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 11:38

On dira ce que l'on veut mais tous les vélos sont fabriqués en acier, acier spéciaux, titane, carbone, etc...
Et quand j'étais jeune (il y a bien longtemps mon petit gars LOL) je traversais la vallée de la Maurienne. Ce n'était pas joli, joli (Les résultats de l'usine Péchiney qui fabrique l'acier...)

Et donc nos vélos sont très polluant en terme de fabrication. Ce n'est pas parce que l'on fait du vélo à la place de la voiture que l'on est un écolo (ce que je croyais encore, il n'y a pas si longtemps)

Tu as raison, ça part en vrille.
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cafouille
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 12:02

Slt Olivier ! T'as mal pris mes commentaires . Ou je m'exprime mal .
Evidement que l'on avoir d'autres sujet de discussion !
Soyons clair , Jnz ne fait pas de commentaires
Donc libre à chacun d'interprêter l'info . sunny
Que renault plante des abres pour avoir bonne consiences !
Tu connais le proverbe . Tu part en renault , tu reviens en vélo .
Ca vient du fait que j'ai bazarder la clio d'avant .

"la pensée unique ne passera pas par moi "
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JNZ
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 12:32

cafouille a écrit:
Quel rapport avec le bent ?
ben il semblerai que le bentrider moyen s'interresse plus ou moins au devellopement durable.

Or, cet article traite du devellopement durable. il est probable que Peugeot fasse ça de bonne volonté, c'est à dire que Peugeot vit essentielement des voitures, et je pense qu'ils aimeraient des voitures "vertes", bien que c'est probablement impossible, et qu'ils sont de bonne fois en faisant ce geste. Tous ne sont pas comme Matra qui on décider de changer de secteur d'activité
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 12:35

patoo45 a écrit:
Et donc nos vélos sont très polluant en terme de fabrication. Ce n'est pas parce que l'on fait du vélo à la place de la voiture que l'on est un écolo (ce que je croyais encore, il n'y a pas si longtemps)
Bon ben il ne nous reste plus qu'à nous déplacer à pied. Et pieds nus, bien sûr...
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 17:23

Guilhem a écrit:
patoo45 a écrit:
Et donc nos vélos sont très polluant en terme de fabrication. Ce n'est pas parce que l'on fait du vélo à la place de la voiture que l'on est un écolo (ce que je croyais encore, il n'y a pas si longtemps)
Bon ben il ne nous reste plus qu'à nous déplacer à pied. Et pieds nus, bien sûr...
Un voiture c'est 1 tonne d'acier, alors qu'un vélo au plus 20kg. Le gain me paraît valable.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 17:38

ALagrange (Alex) a écrit:

Un voiture c'est 1 tonne d'acier, alors qu'un vélo au plus 20kg. Le gain me paraît valable.
Mais puisqu'on te dit qu'un vélo ça pollue lors de la fabrication, c'est pas écolo !
Non non non, à pied, ya que ça de vrai. Et pour se chauffer, faut se laisser pousser les poils, se dorer au soleil, et c'est tout. Sinon c'est pas écolo.
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 17:54

Guilhem a écrit:
faut se laisser pousser les poils
ha bon ? y'en a qui les laisse pas pousser ?


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patoo45
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 18:13

Guilhem a écrit:

Mais puisqu'on te dit qu'un vélo ça pollue lors de la fabrication, c'est pas écolo !
Non non non, à pied, ya que ça de vrai. Et pour se chauffer, faut se laisser pousser les poils, se dorer au soleil, et c'est tout. Sinon c'est pas écolo.
no comment.
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JNZ
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 18:35

Dans le même ordre d'idèes, pour les gens qui malgrès tous leurs efforts Exclamation ne peuvent vraiment pas se passer de leur confort, il y a ça
http://www.climatmundi.fr

no comment pig
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jean Luc
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 18:47

pour les plantation de peugeot s est l accord de kiotos qui les obliges a faire des plantation ou autre il doive acheter le CO2 qui produise en trop
si je me trompe pas renault fimance un park d 'eoliene pour acheter le CO2
les ciment la farge on mis des four a bois sur 3 de leur usine de ciment il brule des pallettes use et copeau de bois pour d iminuer leur CO2
tous sa leur est imposer il ne sont pas encore ecolos
il suffie de regarder ceux qu il font pour l ecologie pour eu une voiture qui a un pot catalityque s est ecolo et leur remis s est des ecolonomie maintement
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patoo45
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 18:58

jean Luc a écrit:
tout ça leur est imposé, ils ne sont pas encore ecolos

d'où le site http://www.climatmundi.fr/

Mais c'est déjà ça (comme dirait la chanson de souchon).
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JNZ
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 19:45

patoo45 a écrit:
d'où le site http://www.climatmundi.fr/
tien ya de l'écho ici ?
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 22:48

Mwouais...

Le plus marrant avec les industriels actuellement:
1. on crée un produit (qui nait ou non d'un besoin réel...)
2. on s'aperçoit que ce produit est néfaste pour l'environnement ou pour la santé.
3. Au lieu de supprimer la cause, on prend le problème à l'envers, on crée des emplâtres que l'on pose sur le problème, qui atténuent les causes mais provoquent d'autres sous-problèmes, eux-mêmes corrigés par d'autres emplâtres et ca n'en finit pas...

Bien sûr c'est tout à fait logique; Peugeot n'est pas prêt de dire aux gens de diminuer leurs kms en voiture, et est bien content de refiler de nouvelles solutions technologiques; des filtres à particules et des nouveaux catalyseurs pour convertir (en partie) les gazs nocifs, etc...

Bref, même s'ils font peut-être mieux que d'autres ou mieux que rien, pour moi il s'agit plus d'une manoeuvre commerciale que d'une réelle volonté "écologique".

En attendant j'ai commencé a réduire mes déplacements en bagnole, et je continue, peut-être qu'un jour je pourrai m'en passer, même si pour l'instant ca parait pas évident Wink

Et pis la fin du pétrole "bon marché" est ptêt en vue non ???
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   05.11.06 23:05

patoo45 a écrit:
d'où le site http://www.climatmundi.fr/

Heu, c'est des envoyés de dieu qui transforment ton vilain CO2 en O2 contre monnaie sonnante et trébuchante ???
Comme si on pouvait "acheter" de l'anti-pollution et continuer a vivre comme jusqu'alors Rolling Eyes Si tout le monde avait les moyens de s'acheter une bonne conscience de cette façon je vous dis pas le bordel...

...ah c'est vrai, pour le moment on est peu à avoir mauvaise conscience Laughing

J'adore ce ce concept de "banque de pollution", ou comment construire de l'économie et du profit sur le dos de l'environnement, balaise...
A quand le crédit cofidis de CO2, pour ceux qui pourront pas payer lorsque ca deviendra obligatoire ? Shocked

Je pense qu'il faut plutôt commencer par se regarder en face et accepter son propre statut d'occidental qui bouffe 2 à 3 planètes a lui tout seul, et commencer a faire en sorte d'en bouffer moins (Je parle en premier pour moi là...).

Bon, chuis trop sérieux ce soir, promis j'arrête... Wink
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   06.11.06 23:18

Marrant le dernier site... Ya des gogols qui y croient? Le yuppi qui clame: "je dois prendre ma voiture pour aller au travail, pour moi la compensation CO2 est une bonne solution" c'est pas un peu "too much"?
Franchement, c'est un gag? Si ce n'est pas le cas je vais commercialiser mon énergie "propre" et mes kilomètres à vélo sous forme de prime de bonne conscience.
Le premier qui leur parle de décroissance a droit à une médaille en chocolat?
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huskyrescue
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   07.11.06 8:48

cavallo pazzo a écrit:
Marrant le dernier site... Ya des gogols qui y croient? Le yuppi qui clame: "je dois prendre ma voiture pour aller au travail, pour moi la compensation CO2 est une bonne solution" c'est pas un peu "too much"?
J'avais pas été aussi loin dans le site; ca doit être une plaisanterie; ohhh le gentil totomobiliste, comme il est técolo !
cavallo pazzo a écrit:

Si ce n'est pas le cas je vais commercialiser mon énergie "propre" et mes kilomètres à vélo sous forme de prime de bonne conscience.
Le premier qui leur parle de décroissance a droit à une médaille en chocolat?
Je viens d'y penser aussi; pourquoi ne pas les contacter en leur proposant de vendre des crédits CO2, pour ceux qui font du "tout vélo", ont une maison bioclimatique, et bouffent local ?
Je t'encourage vivement a les contacter et a pousser le délire le plus loin possible, pour ma part, mon bilan CO2 est loin d'être assez bas...
Le plus marrant sur ce site c ést que tu peux acheter, et pas vendre, c'est donc bien un attrappe-couillon : clown:

Ca me désole comment les économistes arrivent à monnayer tout et nimp' Sad
On a visiblement déjà tapé dans le mur et on commence a creuser maintenant Laughing
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   07.11.06 12:55

huskyrescue a écrit:
...On a visiblement déjà tapé dans le mur et on commence a creuser maintenant...
brancard Yes sir !


A+
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   07.11.06 19:19

j'avais discuté il y a quelques années avec un collegue TRES capitaliste, et il m'avait dit, à juste titre :
"Tu sais quand l'écologie rapportera, tout le monde fera de l'écologie"
nous y voilà… quitte à détourner le principe pour déculpabiliser les gens…


Dernière édition par le 08.11.06 19:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   08.11.06 9:10

JNZ a écrit:
j'avais discuté il y a quelques années avec un collegue TRES capitaliste, et il m'avait dit, à juste titre :
"Tu sais quand l'écologie rapportera, tout le monde fera de l'écologie"
nous y voilà… quitte à détourné le principe pour déculpbiliser les gens…

Certes.... mais dans le cas présent, pour moi ce n'est pas de l'écologie, on compense les excès d'un côté par les réductions de l'autre; au niveau global ca ne fait pas avancer le schmilblick d'un poil. Si, par contre ca crée du profit à partir de rien, nichts, nada, que dalle, et ca les capitalistes sont très forts pour nous faire croire que c'est de l'écologie, alors que c'est exactement le contraire... tout bénef' ! Cool

Dans le cas du pic pétrolier a venir (que ce soit dans 2 ou 20 ans), les gens se mettront à l'écologie tout simplement parce qu'ils n'auront plus les moyens de polluer. Le pire c'est qu'il se pourrait bien qu'on trouve une énergie de substitution bien plus polluante Sad

La "masse" se mettra à l'écologie (et pour les bonnes raisons) lorsque chacun aura des nuisances bien en face de son nez, pas avant, et y'a de la marge visiblement. Faut pas se leurrer, je me sens concerné parce que j'en ressens 'déjà' les nuisances, mais il ne me semble pas que ce soit le cas de la plupart de mes contemporains (ou alors ils ne font pas le lien de cause a effet...).
Yaka déja voir comment il est difficile pour ceux qui se sentent vraiment concernés de réduire leurs propres nuisances; on a pris de mauvaises habitudes et difficile de s'en défaire...

Comme je dis souvent, on ne réagira pour de bon qu'après s'être pris le mur de plein fouet, et là j'ai peur qu'on dise de moi; "merde il avait raison l'aut'con !"

Décroissance !!!
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   08.11.06 9:15

Moi, ce qui m'énerve un peu, c'est qu'il y a des campagnes du genre "il n'y a pas de petits gestes quand on est 60M à les faire" (c'est bien), mais qu'en contre partie il n'y a aucune volonté politique d'arrêter la machine à faire du profit et du gaz carbonique.

Autrement dit: quand je fais mon parcours à vélo pour aller au boulot, je me fais doubler par des 35 tonnes qui transportent -peut-être bien - des salades bretonnes qui sont allées se faire conditionner en Pologne et qui reviennnent pour être vendues à Paris.... (et ça me gonfle)

Vivement le pétrole à 200$ le barril !

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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   08.11.06 9:41

En matière d'écologie on a souvent affaire au sempiternel: "c'est pas moi c'est les z'autres !"
En clair, lorsque j'en parle autour de moi on me retorque que le gouvernement, les mairies, les entreprises devraient prendre des mesures. Ce serait donc une condition sine qua none pour qu'eux se mettent à faire des efforts sous la contrainte de lois ou d'arrêtés...
Et lorsqu'on voit les campagnes de l'ademe, les pubs EDF ou les recommandations du gouvernement, ca exprime clairement que les efforts doivent venir du peuple, de chacun, et que chacun est responsable, voire on cherche a culpabiliser les gens; pour les déplacements, le tri de déchets, les consommations d'emballages, etc...

Le gouvernement aurait le pouvoir de faire beaucoup, mais ils ne veut pas toucher a la sacro sainte croissance, et le "peuple" pourrait faire beaucoup, mais tout le monde attend que les autres fassent le premier pas avant eux.

Le premier stade consiste a penser qu'en mettant en oeuvre des technologies "vertes" on pourra continuer ainsi, et bien moi je n'y crois plus ! Oui a la technologie qui permet un certain "confort" mais de façon raisonnée; un katkat hybride de 2 tonnes c'est de la connerie pure, tout comme un champ d'éoliennes si il sert a alimenter des clims situées a 500kms de là ! Oui aux maisons conçues intelligemment, oui aux déplacements et voyages mais raisonnables, oui au confort, mais non au luxe et au gaspillage, a la consommation à outrance...

Une seule solution pour moi; montrer l'exemple selon mes possibilité mais sans que ca ne soit vécu à l'extrême, comme un sacrifice au nom d'un dogme; l'exemple passe beaucoup mieux si il ne véhicule pas une image négative de privation (de confort, etc...) mais plus une idée de qualité de vie, de changement positif, ce qu'on y gagne quoi...
Il est clair qu'il faut aussi faire du lobbying !

Je ne sais pas s'il faut souhaiter la fin du pétrole bon marché; moi aussi je suis tenté de jubiler, mais ca risque d'être a double tranchant.
Essayons déja de vivre en accord avec nos moyens (ceux de la planète) et non pas au-dessus, ce sera déja une immense satisfaction personnelle.
la marge de progression est grande Wink
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MessageSujet: Re: Peugeot et la main verte   08.11.06 10:57


J'ai lu ce livre avec beaucoup d'intérêt récemment. Ces idées se retrouvent dans le pacte écologique de Nicolas Hulot que je n'ai pas encore lu.

Je pense que huskyrescue y retrouvera ses idées, comme je les ai retrouvées. La croissance doit avoir une fin, le réchauffement climatique représente les premiers effets "devant notre nez" de notre gabégie, le pic pétolier est proche et fera mal.

Les auteurs avancent une solution intéressante: augmenter volontairement le coût de l'énergie par une taxe. Ainsi nous nous préparons au choc et l'argent collecté doit nous permettre d'aider les plus exposés à faire leur adaptation. Dans le cas contraire, quand le prix du pétrole explosera, ce sont ces plus exposés qui devront se saigner à blanc au profit des possesseurs/exploitant de l'Or Noir.

Comme husky (tu me permets ce nick name?) je crois aux vertus de l'exemple. Par exemple je n'utilise plus ma voiture pour aller bosser. Il y a trois ans, j'avais plein d'a priori et j'étais conforté dans ceux-ci par la vox populi: c'est fatiguant au delà de 10 km/jour, comment faire quand il pleut, tu vas transpirer, puer, c'est dangereux,....
En fait de faux prétextes pour ne pas le faire. Je suis passé à la pratique et tous se sont révélés débiles.
15 km/jour ce n'est rien. J'ai beau être gros, gras, pas sportif j'y arrive facilement, alors ce n'est pas une excuse.
Depuis 6 mois (date d'acquisition de mon SP chéri) je n'ai jamais pris la pluie en vélo, pourtant j'ai roulé presque tous les jours (boulot) et parcouru 3000 km.
Je transpire, certes, mais je me change et me sèche au bureau. Je n'ai jamais eu de remarque concernant mon hygiène. Et puis il faut accepter de sentir l'Homme, pas la fleur ou les fruit ou le chocolat...

Les idées alternatives d'incitation financière (crédit d'impôt ou autres) me semblent hypocrites. La société est organisée de telle sorte, notre éducation est telle que nous mettrons à profit ces aides pour acheter des voitures plus puissantes ou voyager plus car c'est valorisant. Et comment finance-t-on ces crédits?

Alors la main "verte" de Peugeot me faire bien rire (jaune) car leurs surfaces reboisées ne compensent certainement par les surfaces de parking pour stocker toutes leurs voitures.
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