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 Technique de pedalage et illustration en Video

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Bentincalifornie
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MessageSujet: Technique de pedalage et illustration en Video   Dim 18 Juil 2010, 22:34

Bon j'ai fait une petite video pour illustrer ma technique de pedalage et mes reglages en me filmant pedalang sur une jambe a la fois, puis suivi d'un court burst a 500 watts / 130 RPM (sur 2 jambes). J'ai pas de Power Tap mais j'utilise les abaques du fabricant du home trainer.

Sur une jambe je tourne a 75RPM et environ 200 watts, bon c'est soutenable au maximum une minute. J'essaye de pedaler aussi rond que possible en poussant mon pied dans la chaussure tot dans la rotation et en continuant la possee vers le bas. Vous pouvez sentir a quel moment je declenche la poussee de pedalage en ecoutant le bruit de la chaine.

Vous pouvez remarquer l'angle du pied et que je ne detend pas completement la jambe a l'extension maxi.

J'ai regle l'angle du velo pour que ca corresponde a une pente de 7%, soit un angle de selle absolue de 20 degre.

Bon je sais pas si ca sert a quelque chose mais si d'autres on des comparaison de pedalage sur une jambe je suis interesse.

http://www.youtube.com/watch?v=rp9c6ja74OY
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M
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mar 20 Juil 2010, 20:57

Je suis fort intrigué car aussi sujet à des douleurs à un genou, avec ou sans cales (SPD et speedplay) je précise, et sur tous types de vélos/tricycles (ce qui pour moi indique clairement que ce n'est pas un souci de réglage ou de cales).

J'ai essayé de faire un croquis pour faire une illustration graphique. Peux tu me dire si j'ai correctement représenté le mouvement que tu suggères?




M... qui reprend un peu espoir de pouvoir dépasser 100 km sans douleurs!


(PS: je peux t'envoyer le fichier format powerpoint si tu souhaites l"éditer)


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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mar 20 Juil 2010, 22:22

Oui c'est bien l'idee, de faire en sorte de suivre le sens des fleches avec ton pied en pedallant. Les 2 croquis illustre tres bien le contraste de la methode classique et de la methode "Silicone Valley".

pour bien sentir le mouvement fait le sur une jambe et sur home trainer, en tournant tres lentement pour bien sentir les phases du mouvement et les sensations de contactions au niveau de tes jambes et aussi les images mentales que tu associe a chaque contaction (vers le haut, vers le bas, et..) car ce seront tes "ancres " et tes reperes.

Dans ma 1ere video sur le Baron ecoute le bruit du pedalier on sent bien ou il demarre et ou il est maximum quand je pedale sur une jambe, note bien la position du pied et le reglage qui m'empeche de detendre compeltement la jambe.

Bon courage, et encore une fois, ne modifie pas radicalement ta technique de pedalage d'un coup pour eviter le risque de belssure, vas y progressivement, pratique ce type de pedalage de facon intermitente au debut, et augmente progressivement quand tu es sur d'avoir les bonnes sensations.


Dernière édition par Vindwa le Mar 20 Juil 2010, 22:25, édité 1 fois (Raison : suppression de citation inutile)
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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mar 20 Juil 2010, 23:08

Bonsoir.
merci pour nous faire partager ton intérêt pour la technique.

Peux tu nous dire quel est ton x-seam et la taille de tes manivelles ?

Pour la tension de la jambe c'est difficile à apprécier, en fonction de la façon dont on tend le pied.
As tu une photo, ou arrêt sur image, montrant le réglage "classique" ; talon posé (ou pas si elle trop loin) sur la pédale au point d'éloignement max.
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Micke
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 00:16

J'avoue être sensible des genoux et donc avoir essayé la méthode californienne de pédalage.

Je n'arrive pas à la rendre naturelle encore mais dès que je sens que je force trop sur les genoux, je l'applique. La réaction est immédiate: la douleur dans les genoux s'évanouit et j'ai l'impression de gagner quelques watt supplémentaires (si bien que je l'utilise aussi pour passer quelques coup de cul).

J'ai utilisé la représentation graphique de M pour illustrer mon ressenti sur cette technique: En effet, je concentre mon effort sur "l'essuyage de la semelle" car je trouve le mouvement de montée des tibias plus difficile à réaliser.


Bon alors du coup c'est vrai que les genoux vont mieux mais j'ai l'aine droite qui n'apprécie guère ce nouvel effort.

Cette technique combinée au passage aux cales de route font que je n'ai plus de souci de genoux (plus de douleurs résiduelles dès que je descend du vélo. Pendant le pédalage, il me faut être vigilant!)
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Tioub
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 01:35

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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 02:56

LoRan(s) a écrit:
Bonsoir.
merci pour nous faire partager ton intérêt pour la technique.

Peux tu nous dire quel est ton x-seam et la taille de tes manivelles ?

Pour la tension de la jambe c'est difficile à apprécier, en fonction de la façon dont on tend le pied.
As tu une photo, ou arrêt sur image, montrant le réglage "classique" ; talon posé (ou pas si elle trop loin) sur la pédale au point d'éloignement max.

mon Xseam est entre 41 et 43 Inches, mes manivelles sont du 175mm classique, je serais sans doute mieux avec du 165mm mais il faudrait un triple plateaux, donc, je reste en 175mm car j'aime pas les triples.

Pour l'arret sur image c'est ici :

http://picasaweb.google.com/dou40006/Velo#5430123590248384834


mais j'ai pas la photo avec talon pose, il faut le faire pied nu non ?


Bon il est clair il y a quand meme un risque, c'est que si tu raccourci la bome et que tu reste sur le pedalage classique tu vas forcer encore plus sur les genoux, donc, prudence...ne racourcir la boem que lorsque l'on sent qu'on a le mouvement.

Quand on pedale comme je le decris on doit clairement sentir que l'on force moins sur les quads, on doit presque les retenir de pousser car ces quads veulent toujours pousser tellement c'est un reflexe, meme quand on tire vers le bas.

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Papy volant
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 09:54

la technique de pédalage correspond à l'utilisation de plateaux "ovales"
en serait il de même avec plateaux normaux?
quelle est la marque de tes plateaux sur tes deux bents?
que t'apportent ils comparés avec des normaux?
Papy volant
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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 12:15

Citation :

mais j'ai pas la photo avec talon pose, il faut le faire pied nu non ?

idéalement oui, mais avec chaussure donne déjà une meilleure indication que là.
J'ai l'impression que tu as un réglage classique type VD ; Jambe quasi-tendue si talon posé.
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 18:21

Ben il faut que je verifie, il est clair que l'essentiel du fait que je deplie pas la jambe est du a la position du pied non vertical. Mais je vais verifie
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 18:29

Papy volant a écrit:
la technique de pédalage correspond à l'utilisation de plateaux "ovales"
en serait il de même avec plateaux normaux?
quelle est la marque de tes plateaux sur tes deux bents?
que t'apportent ils comparés avec des normaux?
Papy volant


C'est des Qrings rotor, tu as sans doute raison, mais l'ovavlite des Qrins etant faible ca devrait pas changer grand chose avec un pedalier rond.

Au debut quand j'ai achete le Baron, j'avais vraiment du mal en cote, je sentais des faux plats de 1% comme une difficulte, donc j'ai monte des Qrings et j'ai tout de suite senti que j'avais plus de couple pour passer les ponts de chemin de fers. Bon aujourd'hui que j'ai des jambes plus adaptees au bent je sais pas si ca ferais une grosse difference. Mais je reste sur les Qrings, quand la route s'eleve et qu'on peut pas mouliner assez vite, ils aident, le point mort passe mieux. Si on peut mouliner au dessus de 85RPM a mon avis ca doit pas changer grand chose.

Il faut pas croire que les plateaux ovalises sont une invention nouvelles, il y a eu dans les annees 20 tout un engoument pour ces plateaux, le probelem est que les gens se sont rendu compte assez vite que des qe l'on augmente trop l'ovalisation (au dela de 20%) il a y des problemes pour spinner rapidement car il faut accelerer et decelerer trop la jambe. C'est pour ca que Rotor reste sure des faibles ovales. A mon sens l'ovale devrait etre plus prononce pour le petit plateau que pour le grand, car quand on grimpe on tourne moins vite.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 19:55

C'est pour ce genre d'étude que le srm (?) serait utile car l'effort sur les pédales n'est pas tjrs ce que l'on croit

Par exemple, en VC, quand la jambe est en extension, rien qu'avec son poids, on a une bonne composante verticale, très favorable
A 100 t/mn, je "sens" pas bien comment je répartis l'effort

Au cours d'une sortie, je change un peu la façon de pédaler,
- parfois volontairement car une lassitude ou une douleur apparait, ou pour m'amuser
- parfois de façon plus instinctive car je veux accélérer "fortement" ou y a une côte à avaler

Quand on regarde les coureurs lors des retransmissions du tour, par exemple, il y a de grandes différences de l'un à l'autre : entre Amstrong qui chatouille les pédales avec tjrs la pointe du pieds vers le bas, ceux qui écrasent les pédales, ceux qui "développent" le pieds ("ankle play") , etc ...

Tous ça pour dire que l'on est loin d'une science exacte et applicable à tout le monde quels que soient la morphologie, les types de muscles, le système cardio vasculaire, etc ...)
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 20:36

Ca c'est clair, qu'il y a pas une seule facon de pedaler, les problemes sont different pour chacun, et il est toujours risque de vouloir appliquer a la lettre a soit meme, une technique qui marche sur quelqu'un d'autre. Neanmoins il y a des elements qui reste generique comme si tu pousses vesr le bas plutot que devant toi tu chargeras moins tes Quads et tes Genoux et plus tes isichios, apres il faut moduler.

Un autre truc qui est interessant a faire c'est lorsqu'on pedale sur une jambe lentement, c'est de toucher les muscles de ses jambes pour sentir quel muscle se contracte et varier les techniques de pedalage, on peut bien sentir que l'on decharge les quads ou les charges plus selon comment on pedale, idem pour les isichios
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ly masse
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 21:23

Cela fait maintenant environ 2000km que je teste ce pédalage

le droit anterieur est soulagé, comme Bentincalifornie la douleur en côte sur le dessus des cuisses m'empéchait de forcer
Cette douleur s'est déplacée aux ischios mais de façon tout à fait acceptable

pas contre chose moins agréable j'ai depuis quelques temps des douleurs des tendons derriere les genoux, (un peu comme une bôme trop loin) et parfois haut fesse gauche
j'ai utilisé ce pédalage au cours du BRM 600

pour les genoux je ne me prononce pas
je fais beaucoup d'étirements pour soulager les rotules en particulier etirement de l'extenseur du fascia lata qui est chez moi trés tendu et pourrait expliquer le déplacement de mes rotules vers l'exterieur



Dernière édition par ly masse le Jeu 22 Juil 2010, 08:06, édité 1 fois
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Tijojo
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Mer 21 Juil 2010, 23:22

Merci pour cette illustration en image de ta technique J'ai d'ailleurs cru que tu allais te casser la gueule du home-trainer sur la fin tellement ça bougeait !!!
J'essaie de pédaler à la californienne depuis quelques temps... moins d'effort sur les quadriceps, c'est sûr... plus de couple cf je grimpe mieux qu'avant à priori... en revanche, j'ai mal en haut des fesses en fin de sortie (100-120km)... mais c'est pô grave car, une fois arrivé et le fessier bien étiré, je mets la video avec le son à fond, et je m'endors bercé par le bruit du train ![i] [i]
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Jeu 22 Juil 2010, 05:38

mal aux fesses ou mal aux genoux il faut choisir...moi j'ai fait mon choix, tant que c'est moi meme qui me botte le c..l,

plaisanterie mis a part le mal au fesses est signe que tu appliques ma technique, clairement les fessiers travaillent plus,


Dernière édition par ALagrange (Alex) le Jeu 22 Juil 2010, 08:27, édité 1 fois (Raison : suppression citation intégrale inutile)
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Jeu 22 Juil 2010, 08:27

Est-ce que cette technique de pédalage ne s'apparenterait pas tout simplement à ce qu'on appelle pédaler "rond"?
Pédaler "rond", pour moi, c'est appliquer un couple aussi constant et un effort aussi tangentiel que possible sur toute rotation du pédalier. La méthode souvent citée pour trouver le mouvement est de pédaler avec des cales et d'une seule jambe. Je me souviens de conseils de la Nouaraude dans ce sens.
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Jeu 22 Juil 2010, 09:31

Bentincalifornie a écrit:
, clairement les fessiers travaillent plus,

il s'agit pour ma part d'une contracture, plus que d'un travail musculaire
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Jeu 22 Juil 2010, 19:13

ALagrange (Alex) a écrit:
Est-ce que cette technique de pédalage ne s'apparenterait pas tout simplement à ce qu'on appelle pédaler "rond"?
Pédaler "rond", pour moi, c'est appliquer un couple aussi constant et un effort aussi tangentiel que possible sur toute rotation du pédalier. La méthode souvent citée pour trouver le mouvement est de pédaler avec des cales et d'une seule jambe. Je me souviens de conseils de la Nouaraude dans ce sens.

Oui c'est cela, le truc etant que pour pedaler rond il faut penser a pedaler vers le bas, alors que penser a pedaler rond est trop difficile.

Le pedalage sur une seule jambe est la seule technique qui a ete reconnue comme rellement efficace pour augmenter significativement la puissance du cycliste (a cote d'un entrainement regulier of course) d'ailleurs ici aux US il y a une boite qui vend un systeme d'entrainement "Power Cranck" qui est un home trainer ou les 2 manivelles sont dissociables, le systeme est reconnu utilise par les pros comme technique d'entrainement.

Il y a pas de mystere pour augmenter la puissance de pedalage il faut impliquer plus de groupes musculaires, comment expliquer qu'un cycliste professionnel peut soutenir 400 watts alors que ses cuisses sont pas plus grosses que la plupart des gens, d'accord il a plus de mitochondries dans ses muscles, mais surtout il utilise mieux ses jambes.
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Jeu 22 Juil 2010, 21:47

Bentincalifornie a écrit:
Neanmoins il y a des elements qui reste generique comme si tu pousses vesr le bas plutot que devant toi tu chargeras moins tes Quads et tes Genoux et plus tes isichios, apres il faut moduler.

Ben oui, justement, pour démarer, pour un effort assez bref, les quads comme tu dis sont les plusperformants

Je n'ai pas vu parler de l'utilisation des muscles du tibia (ischio jambier ?)
En Vd, il y en a qui disent que leur usage est quasi inutile, que seules les cuisses sont efficaces ... y en a d'autres qui disent que c'est l'effacement du point mort ...

Et en VC ? on les utilise bcp, un peu, ds certaines circonstances ???
Un certain nb sur le forum on dit avoir reculé leurs cales vers le talon ce qui voudrait dire qu'ils utilisent moins ces ishios ??

Moi je m'amuse à les solliciter bcp de temps en temps pour soulager les cuisses
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MessageSujet: Un petit topo   Sam 24 Juil 2010, 21:28

J'ai un petit topo qui est dans le lien suivant et qui decrit, autant que ma comprehension du probleme le permet, l'avantage de la technique de pedalage que je preconise pour limiter les problemes de genoux.

L'idee de base c'est que, plus nefaste que la charge sur le genoux elle meme, c'est le fait de faire mouvoir l'articulation quand elle est chargee : charge + mouvement + frottement = usure acceleree.

En controllant la position du pied on evite la jambe de se deplier a fond donc l'articulation du genoux ne joue pratiquement pas pendant la phase de charge maximum, cqfd.

Bon j'ai fait le topo, en Anglais zetes pas trop a cheval sur la protection du francais j'espere...

Qaund on regarde mes videos (message plus haut) on voit tres bien que la jambe ne se deplie quasiment pas entre le point de poussee max et le point d'extension max

Bon assez parle

http://picasaweb.google.com/dou40006/KneesAndBent#


Dernière édition par Bentincalifornie le Sam 24 Juil 2010, 22:22, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Sam 24 Juil 2010, 21:41

Des videos ?
C'est pas plutôt un genre de présentation powerpoint ? belle d'ailleurs
Il y a 3 jambes, la vraie, une bleue et une jaune ; c'est laquelle la bonne ?
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Berniche
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Dim 25 Juil 2010, 00:09

"zetes pas trop a cheval sur la protection du francais "

Problèmes pédalants de modèle et de genoux sur la bicyclette couchée

sur coudé, la pesanteur combinée avec la position horizontale fait automatiquement tomber les jambes alors permettant aux talons de se laisser tomber naturellement et forçant le kness pour jouer plus. (ce problème n'existe pas sur un vélo droit).

le talon t'étant laissé tomber tendez à appliquer la course maximum de pédale tôt dans la rotation et vous dévoilez complètement les jambes faisant jouer le genou au-dessus d'un grand angle sous la charge forte qui dans à dommages enclins de weat de cause dehors (le mouvement angulaire large sous la charge lourde)

par le voluntarity combattant le " ; drop" de talon ; vous réduit considetably l'unlold de la jambe à la prolongation maximum alors nettement réduction du mouvement d'angulat de genou. Utilisant a le modèle pédalant dans lequel vous mettez le feu tard dans la rotation avec la poussée en bas vous évitez le genou jouant quand il est fortement chargé et atténuez possible portent dehors le type de dommages.

la chute de talon est favorisée par une position inférieure plus élevée de parenthèse tandis qu'elle est réduite avec une position inférieure inférieure de parenthèse, mais c'est un facteur mineur comparé au modèle pédalant que les faveurs gîtent le combat de baisse

Résumé La position pédalante horizontale sur la bicyclette couchée favorise la chute de talon qui augmentent à leur tour le mouvement angulaire du genou quand sous la charge de la course de pédale qui peut usage de cause hors des articulations de genoux. Cet effet est augmenté par problème de Thid de position de parenthèse du fond d'ahigh peut être efficacement atténué en commandant l'orientation du pied pendant pédaler (combat de baisse de talon) et la mise à feu la course de pédale plus tard dans la rotation. Car l'aresult la jambe dévoilera très peu pendant la charge lourde de la course de pédale évitant de ce fait l'usage dehors problème des articulations de genoux. Comme inconvénient, le contrôle de l'orientation de pied fera fonctionner les veaux davantage et les tendons derrière les genoux à être plus soumis à une contrainte.

On ne peut plus clair !
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Dim 25 Juil 2010, 01:32

Bon la traduction automatique a encore des progres a faire... si j'ai bien compris il faut le refaire en Francais...c'est que suis fatigue moi

quand tu relis la traduction c'est absolulment desopilant pour moi qui est ecrit le texte initial

surtout j'adore "et vous dévoilez complètement les jambes faisant jouer le genou au-dessus d'un grand angle sous la charge forte "

c'est vraiment trop...
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Philippe69
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   Dim 25 Juil 2010, 12:02

Je m'apercois que le mal de genoux sur le VC est aussi courant que le mal de cul sur le VD. (faites du sport c'est bon pour la santé).
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MessageSujet: Re: Technique de pedalage et illustration en Video   

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