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 soudure ?

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keru
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MessageSujet: soudure ?   Ven 27 Jan 2006, 07:31

je ne sais pas si je suis dans la bonne section mais voila :
comme je l'ai dit precedemment, je me lance dans ma première construction ... je me pose une question ( de plus) concernant le raccord des morceaux
j'ai mis un tube a l'interieur pour renforcer, brasé, puis un tube au dessus de nouveau brasé
est-ce que ce type de soudure convient au moins pour pouvoir monter dessus une fois ?
Merci
A+ Keru
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Sébastien h
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MessageSujet: Re: soudure ?   Sam 28 Jan 2006, 00:32

ça dépend de l'effort exercé sur la soudure !

du diamètre des tubes !
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olivier54
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MessageSujet: Re: soudure ?   Sam 28 Jan 2006, 12:03

Le meilleur mode de soudure est celui que l'on maitrise le mieux . Le soudo brasage convient trés bien , l'alliage d'apport ayant souvent des caractéristiques mécaniques superieures aux tubes a assembler , de meme que les soudages mig et tig . Par contre la soudure a l'arc classique n'est pas adaptée aux tubes fins .
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olivier25
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MessageSujet: Re: soudure ?   Jeu 02 Fév 2006, 23:29

C'est pas bien facile de te répondre: ça dépend effectivement de ce que tu soudes et avec quoi, mais ça dépend surtout comment tes soudures sont sollicitées. D'une manière générale, on essaie de les faire travailler en cisaillement ou en traction, ce qui se traduit concrètement par:
- des manchons sur les "raccords" (genre vélos brasés de ya 50 ans ou tous les tubes étaient assemblés par des raccords, un peu comme pour les tuyaux sanitaires, mais plus jolis.
- des goussets: morceaux de tôles (triangles, trapèzes) qu'on soude sur deux tubes à relier. De ce fait, les efforts dans les tubes sont reportés "plus loin" que s'il n'y avait pas de gousset, et les soudures sont moins sollicitées.

Mais Bon. Pas facile de dire ici ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. Une solution cependant: bien observer comment est fait ce qui existe, et essayer de copier les solutions (en général, si ça a été fait comme cela, ce n'est pas un hasard, surtout sur du matériel qui existe depuis des lustres).

Bon bricolage !
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kistinie
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MessageSujet: Re: soudure ?   Dim 26 Fév 2006, 13:26

Kéru

Par ordre de cout croissant:

ARC
BRASURE
TIG/MIG

Par orde de difficulté croissante

BRASURE
TIG/MIG
ARC

Pour l'arc pense à garder tes baguettes au sec, et les étuver avant emploi (au chaud sur la cheminée et si possible utilise un poste à convertisseur de courant et un masque à LCD)

Et n'oulie pas, les fumées sont toxiques, donc enleve la peinture avant et ventille !

François
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MessageSujet: Re: soudure ?   Dim 26 Fév 2006, 13:30

Kéru

Par ordre de cout croissant:

ARC
BRASURE
TIG/MIG

Par orde de difficulté croissante

BRASURE
TIG/MIG
ARC

Pour l'arc pense à garder tes baguettes au sec, et les étuver avant emploi (au chaud sur la cheminée et si possible utilise un poste à convertisseur de courant et un masque à LCD)

Et n'oulie pas, les fumées sont toxiques, donc enleve la peinture avant et ventille !

François
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lepoune
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MessageSujet: Re: soudure ?   Dim 26 Fév 2006, 22:39

kistinie a écrit:

Par orde de difficulté croissante

BRASURE
TIG/MIG
ARC

Parlant de métaux à faible épaisseur :
ça m'embête un petit peu ce que tu dis là !
car je lorgne sur un poste TIG en promo...
il me semblait que la brasure demandait une maîtrise un tantinet supérieure Question
:velo1:
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Flo 44
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MessageSujet: Re: soudure ?   Dim 26 Fév 2006, 23:36

La brasure c'est de la colle, cassante, a utiliser UNIQUEMENT pour des emmenchement!!

L'arc, pour le vélo: ARC

Le chalumau au métal d'apport, difficile on chauffe beaucop, (dilatation...) Et il faut un sacré coup de patte


Le TIG, et MIG, c'est ce qu'il faut, mon vélo vient d'être souder au TIG, pour les soudure vraiment visible, et au mig pou les autres,
Là tu a une sodure solide et tu na pas chauffer tout ton vélo pour souder, donc tu ne là pas deformer!!!



Florian
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keru
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MessageSujet: Re: soudure ?   Lun 27 Fév 2006, 06:44

salut !
merci pour vos reponses, j'ai du faire de la brasure (je n'avait que ça dispo)
le velo est bientot fini, je mettrai des photos une fois terminé Smile
merci encore et a bientot
++keru
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Flo 44
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MessageSujet: Re: soudure ?   Lun 27 Fév 2006, 13:22

En soudant bot a bout Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

Sa va tenir 10min, et cela va casser Exclamation

En plus vu que tu as mis de la brasure, impossible de faire BIEN adhérer de la soudure autre.. Même en meulant, car la brasure rentre dans l'acier!

C'est bête!


Florian
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keru
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MessageSujet: Re: soudure ?   Lun 27 Fév 2006, 13:29

en mettant des tubes a l'interieur et autour
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lepoune
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MessageSujet: Re: soudure ?   Lun 27 Fév 2006, 13:30

keru a écrit:
...j'ai mis un tube a l'interieur pour renforcer, brasé, puis un tube au dessus de nouveau brasé...
Ce n'est pas du bout à bout.
Donc la soudure tiendra Wink
:velo1:
A+
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Flo 44
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MessageSujet: Re: soudure ?   Lun 27 Fév 2006, 13:40

1000 excuse Exclamation


Je n'avais pas suivis que tu faisait un emmenchement....

Tu parle de quel parti du vélo, l'avant pour mettre le pédalier?

Florian
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keru
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MessageSujet: Re: soudure ?   Lun 13 Mar 2006, 23:39

ah pardon, j'ai eu quelque abscence Smile
non le pedalier n'est pas a l'avant, c'est un velo couché a l'americaine, plus shopper que velo horizontal (il est tiré selon les plans de recycledrucmbent.com pardonnez la pub)
donc tout est dans le cadre et donc brasé et renforcé dans et autour des tubes
il est d'ailleur presque fini

d'ailleur je vous rajoute la photo ...
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MessageSujet: Re: soudure ?   Mar 14 Mar 2006, 08:16

Effectivement tu risques fort d'avoir fini avant que les pistes cyclables des quais du Rhone ne soient praticables !

J'aime bien ton guidon, il a un petit coté moustache de Dali

Si besoin, aux endroits sensibles penses que tu peux coller des renforts à la brasure dès les premiers signes de fatigue

Bonne continuation !

François
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geoffroy
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MessageSujet: Re: soudure ?   Sam 19 Juil 2008, 13:00

Bonjour,
Mon problème est un peu plus simple, je l'espère:
J'ai acquis un tricycle tandem (greenspeed GTT) récemment, et je voudrais changer les pédaliers pour des manivelles rotor en manivelles courtes qui épargneront nos genoux. Pour cela, je suis obligé de passer la chaine reliant les 2 pédaliers à droite au lieu d'à gauche actuellement, c'est à dire que la transmission entre les deux pédaliers se fera sur le petit plateau du pédalier arrière ou sur un 4ème plateau, mais pas sur la manivelle gauche comme c'est classique puisque je ne peux pas trouver de manivelle tandem adaptable sur ce pédalier.
Côté pédalier, je devrais me débrouiller. Le petit problème est que je dois passer la poulie de réflexion de chaine placée sous le siège avant de l'autre côté du tube, donc à droite au lieu d'à gauche actuellement.
Le cadre est en Chrome molybdène, ce qui devrait simplifier le problème.
Mes questions:
Quelle est la meilleure technique de soudure ou brasure à utiliser pour le cromo, sachant que la poulie reçoit un cisaillement important et constitue facilement un point faible dans le rendement du vélo? Vu le poids du vélo, nous appuyons comme des brutes en montée!
Chez qui la réaliser? (je suis bricoleur, mais je ne tiens pas à débuter en soudure sur un cadre de cette valeur!!! d'autant que la modification du cadre annule sa garantie en principe...)
J'habite en basse normandie (manche) et n'ai pas peur de me déplacer (en vélo). Il y a par exemple une entreprise qui fabrique des structures métalliques agricoles près de chez moi, est-ce qu'ils seraient compétents pour un travail aussi fin? Un soudeur de cadre de vélo (si ça existe encore?)? autre proposition?
Je croyais que le TIG était pour l'alu, à vous lire c'est aussi bon pour l'acier (désolé pour la question de béotien!)?
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gruig
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MessageSujet: Re: soudure ?   Sam 19 Juil 2008, 14:00

te fais pas trop de soucis pour la solidité des brasures si elles ont étées realisees correctement.
le manchon intérieur est suffisant si c'est du bout à bout à condition qu'il n'y ait pas trop de jeu à l'emmenchement. Le laiton rentre par capillarité si le jeu est justement faible.
pour les assemblages en gueule de loup, tu soudes une premiere fois et si c'est une jonction qui prend beaucoup d'efforts, tu fais un congé plus gros et rechargeant la soudure.
sur ta photo, je ne comprend pas l'utilité de tes 2 tubes verticaux entre la boite de pedalier et la selle. il aurait ete preferable de monter un tube diagonnal ( toujours fermer un parallelogramme par une de ses diagonale )
reste plus qu'a essayer
c'est sur que tu vas avoir un deplacement enorme au niveau du cintre pour un LWB mais tu pourra changer de systeme plus tard.
bons essais..!!!
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gruig
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MessageSujet: Re: soudure ?   Sam 19 Juil 2008, 14:05

pour geoffroy
realise plutot une bonne bride en 2 demi coquilles et ne fait pas de modif sur ton cadre.
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geoffroy
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MessageSujet: souder une poulie de réflexion de chaine sur tricycle tandem   Sam 19 Juil 2008, 15:34

tu veux dire prendre le cadre en étaux avec 2 vis à la manière d'une potence sur son cintre? Remarque, le cadre est démontable, donc je peux mettre un corps plein à l'intérieur pour ne pas plier le cadre, parce qu'il faudra quand même serrer fort! Quoi qu'il en soit, ça fait aussi fabriquer une pièce pour fixer la poulie. A moins que je n'aie pas compris ton astuce? C'est sur, en traction directe, tu n'as plus ce genre de problème!
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gruig
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MessageSujet: Re: soudure ?   Sam 19 Juil 2008, 20:29

geoffroy, si tu veux, ouvre une page avec une photo de la zone, je te fait un croquis mais c'est effectivement ce systeme qu'il faut utiliser plutot que de faire un systeme soude et avoir un cadre destroy si tu manques ton coup!!!!!
à+
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vipere noire
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MessageSujet: Re: soudure ?   Mar 22 Juil 2008, 11:30

je ne crois pas que le passage au rotorcranks vaille vraiment toute cette peine!
A mon avis simplement des manivelles de 150mm pour Noemie et ses petites jambes devraient limiter les problemes eventuels de genoux avec, si tu insistes vraiment, une option plateau ovoide. J'ai teste les rotorcranks assez longuement pour me permettre d'émettre cet avis
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geoffroy
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MessageSujet: Re: soudure ?   Mar 22 Juil 2008, 20:23

Merci pour ton avis, il me travaille beaucoup.
Du coup j'ai ressorti le post sur le rotor dans le forum matos, merci d'y jeter un œil pour la réponse spécifique à ce pédalier:
http://velorizontal.bbfr.net/forum-du-matos-f7/pedalier-rotor-qui-a-deja-teste-t45-15.htm

Côté tandem, c'est en fait moi et non Noémie qui se plaint des genoux, ce n'est pas le genre de Noémie tu sais bien! La longueur de manivelle peut en effet suffire (165 sur mon Fujin en rotor, 170 sur le tandem en "rond").
Quoi qu'il en soit, le chemin de chaine "tout à droite" sur tandem semble plus efficace surtout pour les cadres un peu mous, c'est en tout cas la conclusion que j'en tire en lisant le net, avec des calculs de torques très savants au niveau du boitier de pédalier arrière. De plus, le choix de pédalier (pour trouver des manivelles courtes) semble moins complexe si je n'ai plus à gérer les manivelles de gauche à plateau. Cerise sur le gâteau, c'est un peu moins lourd, mais avec le tandem comme avec le rotor, ce n'est pas un argument de poids...

Pour en revenir au sujet du post (la soudure), j'enverrai les photos dès que j'aurai remis la main sur l'appareil photo!
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