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 test des cellules headway 38140S

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pasteque
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MessageSujet: test des cellules headway 38140S   20.06.10 6:48

depuis deux mois maintenant je teste des cellules headway 38140S car je me préoccupe sèrieusement de trouver une alternative aux cellules LiFePo4 prismatiques ou aux cellules cylindriques A123
je reproche aux premieres leur fiabilité hasardeuse dû en majorité selon moi a leur sensibilité aux chocs et vibrations ainsi que leurs limites en terme de courant max de charge et decharge , aux secondes leur faible capacité qui oblige a de nombreuses mises en // et leur coût (mais soyons honnete c'est quand même le top !!)
les cellules headway sont très utilisées aux US dans les grosses configurations car elles permettent des courants de charge et décharge très élevés:

d'ailleurs les valeurs indiquées pour les 38140S pour headway semblent encore minimisées eu égard aux tests US qui donneraient 8C continu (160A) et 20C peak (400A)
je n'ai pu mesurer les valeurs de resistance interne car mon impédance mètre a laché récemment , mais mesuré a la chute de tension cela semble correct.......
l'interet de pouvoir de tels courants? et bien pour des utilisations plus faibles comme les notres ou l'on ne tire pas souvent plus de 60A , les cellules rigolent et comme leur resistance interne est plutot faible la chute de tension sous forte charge ou avec le froid est réduite.
j'ai assemblé deux packs en 16S2P soient des jolis 48V24Ah qui pesent chcun 13.2 kg fini (c'est le seul handicap des headway un surpoids de 15%......)
très facile à assembler car aucune soudure , c'est du mecano :
une cellule avec ses bornes a visser:


il y a ensuite differents connecteurs , metal pour relier les poles et plastique pour organiser et maintenir les cellules:


cela donne par exemple avec les supports plastique:



tout est imaginable comme forme , il parait même que certains voudraient les placer dans les tubes de velo......... faut vraiment être helvète!
il est possible d'organiser les elements en fonction de l'espace disponible sur son velo , j'ai fait quelque chose de tres simple pour commencer :



l'avantage est de pouvoir utiliser des cosses rondes pour les fils du BMS , et de visser /devisser une cellule sans risquer de la deteiorer comme il avient avec les cellules soudées , n'importe qui peut assembler son pack ainsi avec un petit guide......
celle ci a de plus une grappe des fils qui sortent avec des connecteurs JST afin d'y brancher un equilibreur externe , car elle n'est pas monté avec BMS afin de tester la capacité des elements à s'equilibrer sans (mais cela demande aussi a etre vigilant a la surcharge et sous décharge , j'utilise pour cela un LIFEPO4 testeur qui se branche sur cette prise et bippe des qu'une cellule passe en dessous de 2.6v ou au dessus de 3.6V)

celle ci se comporte de façon très satisafaisante , en pratique je rééquilibre un peu toutes les quatre charges mais rien de plus bien que j'ai fait des tests de charge en 60A en branchant en // plusieurs chargeurs , ce qui m'a chargé la batterie en 24 min

voici une courbe de cyclage obtenue hier soir aprés 30 cycles effectués:

impossible d'afficher l'image , serving ne prend pas le JPEG et la conversion en gif deteriore l'image qui est illisible......help?
a défaut , j'ose à peine le faire , une photo de l'écran du pc de l'atelier...


en vert la courbe de decharge , en rose la courbe de température des elements qui varie entre 22 et 34°C , normal on tire "rien" dessus.....


sous 15A continu (ce qui est bien plus que ce que je roule habituellement!!! c'est plutot 5/7A continu!!) elle a quand même donné 24.78Ah (les premiers cycles donnaient 23.92Ah mais elle a atteint sa pleine mesure après un rodage de 10 cycles) avec une courbe particulierement saine et équilibrée , et ce qui est a remarquer une capacité a tomber assez bas en tension avant qu'une cellule atteigne la barre des 2.6v , gage d'un excellent equilibrage des cellules
(d'ailleurs petit "coup" facile , si votre BMS coupe "haut en tension" genre 45Vou 47V ou plus , c'est qu'une ou plusieurs cellules sont faibles , plus c'est haut plus elle est mal , diagnostic facile , il suffit d'ouvrir pour changer la ou les fautives)
je teste très prochainement les 40160S et surtout les 38120P , cavallo se fera les dents sur des 38140S donc plus de retour d'ici peu mais je suis ravi pour le moment de ce changement
j'ai d'ailleurs pu mesurer le coté pratique de ces cellules quand un mes packs ont ete endommagés par l'incendie d'un boitier de connection la semaine derniere , deux cellules de celle ci avaient souffert , elles ont ete changées , équilibrées en rien de temps et zou c'est reparti!!!

images des courbes de cyclage en court de conversion et d'édition
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   22.06.10 21:21

trois cycles de charge/decharge dont deux decharges sous intensité fixe 25A et une en condition réelle d'utilisation (simulée au banc test ) avec intensité variable : le pack monté sans BMS affiche un desequilibre maximal de 0.05v (difference entre la cellule ayant une tension max et celle ayant la tension min) c'est tout a fait acceptable , a la limite un equilibrage toutes les quatre ou cinq charges devrait suffire et ceci d'autant plus que les charges sont douces en solaire (ici c'etait 10A soit nettement plus)

demain je vais tester la decharge avec le pack dans le frigo a 2° afin de mesurer l'influence de la resistance interne et son augmentation potentielle avec le refroidissement , point critique s'il en est que seuls les A123 contournent vraiment avec brio......
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Snickers
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   23.06.10 12:00

pasteque a écrit:

demain je vais tester la decharge avec le pack dans le frigo a 2° afin de mesurer l'influence de la resistance interne et son augmentation potentielle avec le refroidissement , point critique s'il en est que seuls les A123 contournent vraiment avec brio......


C'est vrai, que cet hivers...j'ai roulé par -15°C soit presque une température de congélateur sans vraiment perdre d'autonomie. La résistance interne croit toutefois de façon significative ! je dirais 3x plus élevée qu'à 20°C à la vue de la chute de tension sur le CA.

De plus, ça tirait parfois assez fort sur la batterie à cause des pneus clouté et de la neige jusqu'à 15 cm...

Perso, je ne conçois pas sans équilibrage...je vois bien le travail du BMS à chaque recharge du fait de la présence des 15 leds et il est loin d'être instantané. Il permet de compenser environ 10-20 mAh de perte par cycle soit environ 0,2 à 0,5 %.




Dernière édition par Snickers le 25.06.10 12:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   23.06.10 12:43

je n'ai pas dit ne pas equilibrer a la charge;......mais un BMS n'est pas necessaire pour ça! ........il y a bien d'autres voies , et a la decharge le BMS equilibre rien du tout , 300mA comparé aux intensités en jeu...........
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   23.06.10 19:45

Il est sur que ces éléments sont faciles à assembler Cool

Mais attention, ils ne faut pas qu'ils soient maintenu en position par les bornes... Sur Endless, certains ont essayé:

fuites très rapides autour des bornes de sortie !!

-> Il faut brider efficacement les éléments entre eux où utiliser les éléments d'assemblages modulaires...
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   23.06.10 19:51

ça me paraît évident pour une meilleure rigidité, les éléments qui permettent d'assembler 2 ou 3 comme sur les photos plus haut...

_________________
Sylvain
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   23.06.10 20:01

Snickers a écrit:

C'est vrai, que cet hivers...j'ai roulé par -15°C soit presque des température de congélateur sans vraiment perdre d'autonomie. La résistance interne croit toutefois de façon significative ! je dirait 3x plus élevé qu'a 20°C...à la vue de la chute de tension sur le CA.



[HS]

ah , cela me fais penser à JLS et son projet "Etincelle" http://forum.pegase.tv/viewtopic.php?t=4978 avec son projet 100 fois moindre au solarimpulse"F1 volante" , qui va voler a tres hautes altitude( là où le ciel est violet ) a 450 km/h , -15° en cabine , il doit rechauffer ses batteries pour les maintenir a 40° .Il utilise 2 types de batterie , les LIPO je crois au depart , puis des LIO²( le top en attendant les supercapa) ... il y as un resumé pages 30 sur son fil des posts importants, ce type est aussi passionnant et ultra dispo .

[/HS]
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   23.06.10 21:47

silicium81 a écrit:
..ils ne faut pas qu'ils soient maintenu en position par les bornes... Sur Endless, certains ont essayé:

fuites très rapides autour des bornes de sortie...

Voilà un de mes montages prévu qui prend l'eau... merci de l'info, cela m'évitera de voir partir en fumée quelques dizaines de dollars de plus.
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   24.06.10 19:16

bertrand a parfaitement raison , les gens de chez headway insistent pour qu'on utilise les "plastic holders" ....et puis entre nous , c'est tellement plus simple!
on fait son petit montage avec les supports plastiques sans risque , puis tranquille on connecte tout!
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   24.06.10 19:29

C'est pas Bertrand mais Patrick Very Happy Bertrand, c'est Snickers Laughing

Et les cellules headway 38140S‏ tu les trouves à combien ?
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   24.06.10 19:31

autant pour moi patrick , il n'y avait pas confusion , j'etais persuadé que c'etait snickers qui avait repondu....... trop pris le soleil cet zprem' sans doute Embarassed
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   24.06.10 20:05

Bah, si tu compares leurs avatars, y a de quoi confondre.... Wink
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   25.06.10 13:00

Je ne crois pas que la confusion vienne de là... Wink

alors, ce test du frigo ?
Le soucis, c'est qu'un test d'une batterie ce fait sur la durée...en mois, années.
Toutefois, ces cellules ne date pas d'hiers...donc on doit commencé à avoir du un peu de recul du coté des us, non ?



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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   25.06.10 19:05

test du frigo accompli chef , il ressort une resistance interne de 14 mOhm a 3° dans le frigo , pas si mal , moins bien que les A123 j'imagine , mais des km au dessus des cells lifepo classiques
les cells en question , les 38140S sont données a 6mOhm max a 25° de temperature , j'ai plutot mesuré poche de 8mOhm a 25°.....
donc 14mOhm a temperature frigo de 3° , ça dit quoi pour toi?


Dernière édition par pasteque le 25.06.10 21:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: test des cellules headway 38140S   25.06.10 21:26

3°C c'est un bon début !
A la sorti de A123, j'avais aussi regardé du coté des cellules Valence...
Mais ce n'étais pas terrible en dessous de 5°C...avec un gros décrochement en dessous de 0°C.

Pour moi, le critère resultat à basse température était important. Le roule plus de la moitié du temps en dessous de 10°C...Ce matin 9°C, alors une batterie molle ou qui perd déjà de la capacité à 10°C c'est ennuyant...

Des cellules qui se comporte bien jusqu'à 0°C satisferont 95% des utilisateurs... Il n'y qu'un très faible pourcentage des utilisateurs qui prendront leur VAE en dessous de 0°C...

Concernant les A123. J'observe peu de perte entre 20°C et 0°C, la tension nominal chute un peu c'est tout. Il est clair que la resistance interne ne double pas
L'augmentation de la résistance interne devient significative en dessous de -10°C.
Mais, je n'ai pas fait de mesure précise...je me suis contenté des courbes A123 qui montre la faible influence de la température sur les performances. Ce qui est le cas en 20°C et -10°C
Si la température est de 30°C les performances sont nettement accrues...







Dernière édition par Snickers le 25.06.10 22:17, édité 3 fois
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