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 Kettwiesel en tandem

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jpl83
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mer 12 Jan 2011, 19:33

pierre1911 a écrit:
voici la réponse officielle de Hase suite à un email envoyé au francophone de la société

T'es importateur Hase ou quoi ?
J'ai pas vu de moyen de les contacter en direct ; j'ai bien essayé leur forum, mais c'est le calme plat

je cherche à savoir si je peux acheter et monter un siège dernier modèle sur mon kett acier

Je vais peut-être essayé l'adresse de la fin de ton post
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mer 12 Jan 2011, 20:12

pour contacter Hase:
par ici

Citation :
Hase Spezialräder –
info(at)hasebikes.com

Cela a toujours bien marché
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sitch
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 17 Jan 2011, 11:18


je plussoie !
je les avais contactés pour information sur un modèle "bizarre" vu sur ebay en république tchèque et j'avais reçu une réponse détaillée Smile
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jpl83
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mer 19 Jan 2011, 19:28

Oui, ils ont répondu vite, malheureusement par la négative

Je reviens au sujet du fil, enfin presque, "le tandem"
J'ai vu les commentaires d'un anglo saxon qui était très content du couplage de son Trizard devant avec un Kett derrière
C'est moins bon que 2 pareils pour l'aérodynamisme, mais celui de derrière, assis au moins 20 cm plus haut, voit mieux et, entr'autre, freine plus quand et comme il faut
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Dim 20 Fév 2011, 22:00

Jeudi dernier fût une journée de m***e mais dont je n'avais pas mesuré toutes les conséquences.
Pour faire de la mécanique, installation du kett malade au milieu du salon.
Impossible de desserrer les deux écrous qui sont au fond du moyeux que ce soit le coté gauche et le coté droit.
Coup de téléphone à M et Xael qui n'ont jamais démonté non plus. Je remplis le hub gauche de W40 en espérant que cela décoincera la situation. La clé de 11 se tord mais impossible de démonter. Premier aie.
Je passe du coté du différentiel. En démontant une flasque, puis les étriers des disques de frein, j'arrive à faire remonter l'ensemble roue, roulement arbre + cardan pour dégager le cardan et sortir le différentiel.
Et là très très mauvaise surprise c'est une flasque du différentiel qui fait partie de la roue libre qui a cassé à la soudure, entre le plan et la partie tubulaire. Et je me rends compte qu'il y a plein de pièces spécifiques.
ce n'est pas comme un corps de roue libre standard puisque l'arbre du Kett tourne tout le temps même quand la roue libre débraille. C'est pour cela que hase ont remplacé la partie interne par 2 (ou 3) paliers en bronze avec épaulement (pour les deux de chaque coté et vraisemblablement sans pur celui du centre mais je n'arrive pas à voir). ça va être du sport pour démonter car il faut passer à travers l'axe un jonc en acier avec embout "soft" pour chasser les deux paliers. Ensuite avec un "tournevis" très large on peut comme sur un corps normal de cassette Shimano sortir la bague et les billes. C'est seulement à ce moment là que je pourrais voir cette fameuse pièce spécifique.
Je me doute que Hase va facturer encore une tonne cette pièce, sous réserve qu'ils la commercialisent toujours. Sinon c'est vraiment la cata.
En fonction du prix, du délais et de la disponibilité j'aurai peut être meilleur compte de faire usiner une pièce identique voir plus solide car il faut bien le dire c'est vraiment très léger en conception et réalisation! Tout le couple de la transmission passe par cette soudure Shocked pale

Donc voici les pièces encore brulantes d'avoir été nettoyées au bac à ultrasons. Toutes les pièces du différentiel avec le corps de la roue libre et sa flasque montée pour la photo


Détail du corps de roue libre (on voit juste après l'épaulement en bronze ou laiton du métal arraché) avec la flasque que j'ai débarrassée de ses vis entre les deux photos, qui sont normalement soudées (on voit les traces de l'échauffement et le métal arraché autour du trou central) l'une à l'autre.


Dès les premiers tours de roue de cette chaîne, et fort des expériences avec des vélos très très chargés, plus que jamais je pense INCONTOURNABLE d'avoir une boite de vitesses. J'avais des doutes sur l'état de la transmission sur ce vélo car bourré de graisse il était utilisé dans une région très froide où il devait souvent être sujet aux intempéries et aux routes salées. Mais quand bien même cette potentielle usure, la sollicitation de la transmission est très forte surtout pour les démarrages. Plus d'une fois sur deux je redémarre sur le mauvais rapport et je dois lancer le train puis enclencher la bonne vitesse dans des craquements sinistres. Avec la boite à vitesses tout ce fait à l'arret. Et encore j'ai la "chance" d'avoir le Shlumpf qui me sauve quand même pas mal la mise.
J'ai cherché en vain les supports pour Rolhoff version kett acier. Ce n'est plus distribué par Hase. Cette solution est celle que je souhaiterai le plus rapidement mettre en œuvre. Malheureusement cela semble compromis. L'autre moyen pour soulager la transmission est de mettre un moteur moyeu sur la roue avant. C'est à mon sens le plus vite réalisable et une solution à retenir sur ce type de train utilisé très fréquemment.
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 12:09

pierre1911 a écrit:

Coup de téléphone à M et Xael qui n'ont jamais démonté non plus.
Ah, volià qui me réconforte car la semaine dernière, j'ai échoué pour les 2 roues AR
Du coup j'ai changé un rayon cassé moi même ce qui peut également être le début de casses plus importantes ... pale

Tes déboires me confortent ds mon idée sur la "qualité allemande" largement surfaite ...

La solution consistant à virer le différentiel est-elle possible pour toi ?
En pédalant le plus régulièrement possible, on monte quand même de bonnes pentes
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 14:26

L'impossibilité de démonter les deux vis traversantes les moyeux arrières est un problème de montage pas de conception. Surtout avec une portée conique entre alu et acier qu'il faut obligatoirement graisser avant montage sinon la moindre oxydation entre les deux est très difficilement démontable.
Et là dans ce cas précis c'est la catastrophe car la vis est tout au fond du moyeux tant et si bien que je ne peux même pas passer la tête du chalumeau pour chauffer la pièce d'acier pour la dilater et la laisser refroidir. Dans l'absolu il aurait été souhaitable de pouvoir chauffer la pièce externe et donc d'avoir l'acier à l'extérieur mais là.... Quand bien même la tête passerait il n'y aurait plus assez d'oxygène pour assurer la combustion et donc étouffement de la flamme. Ca veut dire mettre en coup d'acétylène avec le risque de faire des dégâts au moyeux....
Tout ça pour quelques ml de graisse oubliés!

j'ai un petit espoir de pouvoir tout sortir (arbre + roue) par le coté et pas par le centre. Ce qui veut dire que je pourrais chauffer l'acier par le coté arbre.
Autre solution étant de sacrifier une clé 6 pans et de s'en servir de conducteur thermique en chauffant la partie qui sort du moyeux et laisser doucement par transfert à la vis centrale.

je réserve mon diagnostique sur la fragilité de la pièce que j'ai cassé qui est en effet très très fine. Je pense que hase à voulu partir d'un corps de cassette standard pour y souder cette fameuse rondelle qui fait 15/10 mm d'épais mais qui avec son méga chanfrein n'est en appui que sur 5/10mm !!!!

Allé zou je démonte!
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 14:38

jpl75 a écrit:
La solution consistant à virer le différentiel est-elle possible pour toi ?
En pédalant le plus régulièrement possible, on monte quand même de bonnes pentes

tu me donnes l'occasion de parler d'un sujet qui est vérifier mais semblant toute vraisemblance tu ne peux pas passer un kett 3x2 en 3x1 comme ça.
Il faut virer l'arbre à gauche.
Il faut changer la roue libre

et si tu veux avoir de nouveau le système de réglage de parallélisme il faut cette pièce qui est un excentrique et petite cerise sur le gâteau le support de frein gauche... Et là c'est sans avoir mesuré deux cadres de la même année avec un équipé du différentiel et l'autre sans. car le disque de frein ne serait plus aligné avec les mâchoires.....
ce qui veut dire pour le voyageur patenté (que je suis ) qui pour des questions de motricité va prendre un kett avec différentiel il faut absolument au moins prendre dans la trousse de spare la fameuse roue libre de rechange voir même deux roue libre (une pour différentiel et une sans). Pour être plus précis je sens que je vais devoir démonter l'autre kett pour vérifier les pièces d'origines shimano et celles qui ne le sont pas.

et pour ma part je ne peux pas me passer du différentiel car je lève à chaque fois dans les pentes du garage et aux feux... donc "'§)&*/ (je m'énerve tout seul!)
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arafolie
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 14:44

je n'ai pas compris la forme de la vis qui coince, mais le "tournevis à choc" est très souvent un bon outil, avant l'artillerie lourde.
Car en plus de choquer la vis, il choque les appuis, sans endommager la tete de vis.
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 15:05

pierre1911 a écrit:
et pour ma part je ne peux pas me passer du différentiel car je lève à chaque fois dans les pentes du garage et aux feux... donc "'§)&*/ (je m'énerve tout seul!)

Sans différentiel, tu ferais un 90° à gauche en levant la roue avant... testé pour vous mon petit monsieur. Et pourtant je ne suis pas une brute.
Ou alors une brute rolhoffisée et je n'ai pas d'excuse.
A moins que le deuxième kett empêche de tourner? ce serait à essayer.

bon courage Pierre !
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 15:26

ça y est j'ai sorti l'arbre et la roue youpi mais alors tout petite petit!
Spoiler:
 

Présentation de la vis
sur le schéma de la doc officielle


entre la doc et la réalité la tête du goujon est passé en hexagonale à six pans creux

oui oui c'est bien tout labas au fond

je marque une clée de 11mm au blanco


et mesure 85mm enfouis labas tout au fond!


passer un tournevis à frapper je veux bien mais à condition que le corps ne fasse pas plus de 30mm de diamètre!!!! c'est pas gagné!


et comme loi de Murphy est ma base line et bien un des roulements est cassé


On va positiver
M m'a très gentiment donné un lien sur une discussion concernant les différentiels de 2006 qui semblaient péter. J'ai laissé un message sur le portable du commercial qui est en tourné en France dixit la maison mêreuuuuuu (affé l'axent ralemand)
http://hasebikes.com/forum/index.php?page=Thread&threadID=74
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pierre1911
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 15:33

chtite_meuh a écrit:
Sans différentiel, tu ferais un 90° à gauche en levant la roue avant... testé pour vous mon petit monsieur. Et pourtant je ne suis pas une brute.
Lilou dans la même pente c'est fait une trouille comme ça!
Alors bibi la semelle de plomb affublé du train ça demande plus de watt que de sortir le Quest chargé. j'y vois pas beau l'histoire.

chtite_meuh a écrit:
A moins que le deuxième kett empêche de tourner? ce serait à essayer.
pour faire cet essai il faut de toute façon que j'achète de quoi remonter en 3x1 le mien = € et chez Hase c'est plutôt €€€€€€

merci pour tes encouragements
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jpl83
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 19:37

chtite_meuh a écrit:
A moins que le deuxième kett empêche de tourner? ce serait à essayer.
Le deuxième, le dernier du tandem peut appuyer comme une brute ; il ne tournera pas et ne fera pas tourner celui de devant
Le premier ? hum
- si celui de derrière pousse plus fort au moment où le premier va faire son 90 ¨ ça va le remettre ds l'axe
- si celui de derrière se laisse tirer à ce moment, j'ai l'impression que ça va accentuer le pb

Conclusion : je pilote celui de devant Cool

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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 19:47

pierre1911 a écrit:
entre la doc et la réalité la tête du goujon est passé en hexagonale à six pans creux
....
passer un tournevis à frapper je veux bien mais à condition que le corps ne fasse pas plus de 30mm de diamètre!!!! c'est pas gagné!
La "qualité allemande" n'est pas que ds la fabrication, ds la doc également ; mais bon, c'est pas les seuls ...

Un "tournevis à frapper" ? quezaco ?
Moi j'ai mis un tube (une clé à pipe) au bout de la clé 6 pans (allen), pour avoir du couple, mais sans succès ....

Au prochain rassemblement je vais faire mon enquête pour voir qui maitrise le kett ...
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 19:58

http://tournevis.net/news/tournevis-a-frapper
Pierre, comment as tu débloqué ta roue? En chauffant?
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 20:44

je n'y suis toujours pas arrivé
sur la photo du roulement cassé on voit qu'il y a toujours l'arbre en place....

j'ai éclaté un tube carré de 15*15*1 en essayant de faire un bras de levier et un autre tube ....
mon poste acétylène est chez Meuh et Xael.
je crois que je vais Quester jusqu'à chez eux pour récupérer ma bougie vitaminée et demain je mets le feu à l'appartement :-)
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Lun 21 Fév 2011, 22:01

bonsoir pierre 1911 , j'ai aussi un kett mais en alu . je l'ai equipé d'un differentiel dernierement .
j'ai eu aussi pas mal de difficultés a simplement demonter les roues ne connaissant rien sur cette machine
la roue non motrice est venue assez faclilement . il y a un bloc alu dans le cadre , deux roulements dans le moyeu de roue le tout maintenu par une vis btr de 12 filetage normal http://www.servimg.com/image_preview.php?i=13&u=12312941 pour l'autre roue (motrice) c'est une autre histoire ; il faut mettre une cle 6pans dans le moyeu et l'autre dans le 6pans en bout de roue libre ou dans le fond du differentiel dans ton cas mais surtout LE FILETAGE EST A GAUCHE .
pour pouvoir sortir l'arbre du cadre il faut retirer la roue libre de celui ci , là j'ai mis
l'arbre dans une cle comme celle ci http://www.servimg.com/image_preview.php?i=20&u=12312941 avec la quelle j'ai bloqué l'arbre et debloqué la roue libre qui est vissée par vis vis speciale avec pas a gauche aussi que voici http://www.servimg.com/image_preview.php?i=15&u=12312941
pour la roue libre c'est la meme que sur mon azub qui a des moyeux NOVATEC http://www.servimg.com/image_preview.php?i=16&u=12312941
voilà , apres montage du differentiel suivant la notice , j'ai peut roule avec depuis , mais ça fonctionne normalement .
au fait , ton differentiel a cassé en utilisation ou au démontage ?
j'espere que cela t'aideras et bonne chance pour trouver des pieces
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mar 22 Fév 2011, 11:07

tu as équipé un Kett d'un différentiel en faisant l'installation chez toi ??

on m'avait dit qu'il fallait renvoyer le Kett chez Hase pour faire cette opération et qu'ils ne vendaient pas le différentiel en pièce détachée ... scratch
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mar 22 Fév 2011, 17:57

oui , j'ai contacter un vendeur qui "ne recule pas" , dans le sud .
il s'est mis en relation avec hase et sans problemes , avec des photos du trike
roues , moyeux , pour connaitre exactement la version , me l'a commandé et livré .
sans pb , enfin juste une pc manquante ( dont il n'est pour rien) livrée directement par hase quelques jours plus tard ..





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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mar 08 Mar 2011, 15:40

Hase a décidé de me rendre chèvre!
Au moment où je vais chercher les deux nouveau kett en Alu, je téléphone à Hase pour une histoire de moyeux rapides ou pas. Pour information tous les modèles alu de 2008 n'en sont pas équipés ce qui est le cas! Bref
J'en profites pour faire le point avec le contact francophone qui va au final m'asséner un sacrés coup sur la tête :
Les moyeux Rholoff montés sur les Kettwiesel sont spécifiques et fabriqués seulement pour eux. Impossible d'avoir les pièces détachées autrement qu'avec un retour à l'usine du kett concerné!
Ce qui est une forme de protectionnisme à la noix puisqu'un Kett vendu en France d'origine avec un Rholoff ne peut pas être réparé en France mais doit forcément être renvoyé en Allemagne!!!!! Le truc de dingue!
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mar 08 Mar 2011, 19:05

pierre1911 a écrit:
Au moment où je vais chercher les deux nouveau kett en Alu, je téléphone à Hase pour une histoire de moyeux rapides ou pas. Pour information tous les modèles alu de 2008 n'en sont pas équipés ce qui est le cas! Bref
Je résume : tes 2 Ketts (de 2008 donc?) n'ont pas de moyeu rapide. C'est ça ? Et, c'est quoi, ces moyeux rapides (désolé, pit'êt loupé un épisode) ?

pierre1911 a écrit:
Les moyeux Rholoff montés sur les Kettwiesel sont spécifiques et fabriqués seulement pour eux. (...) un Kett vendu en France d'origine avec un Rholoff ne peut pas être réparé en France
Intéressant, ça... Bon, plus qu'à bien respecter les vidanges, et dire à Naty de ne pas trop forcer dans les côtes !
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mar 08 Mar 2011, 20:37

bonsoir , je crois que les moyeux rapides permettent de demonter les roues en ayant les diques qui reste sur le trike , ce qui evite de refaire les reglage des freins a chaques depose des roues .
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mar 08 Mar 2011, 20:50

bonsoir , je crois que les moyeux rapides permettent de demonter les roues en ayant les diques qui reste sur le trike , ce qui evite de refaire les reglage des freins a chaques depose des roues
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mar 08 Mar 2011, 21:38

Oui c'est ça
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MessageSujet: Re: Kettwiesel en tandem   Mar 08 Mar 2011, 22:05

Ok, merci à vous deux. Bon le nôtre est de 2008 aussi, donc a priori nous ne les avons pas non plus...
Et sinon, Pierre, t'as des bonnes nouvelles ? Wink
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