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 [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?

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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 14 Juin 2010, 17:40

Bel optimisme, et pas d'accusations infondées, cela me semble un bon point. Et le reportage apporte pas mal d'eau au moulin de ceux qui cherchent à comprendre ce qui s'est passé.
Par contre le flou sur la raison de ce double changement est encore assez présent pour moi.
5 km, à 40 km/h c'est à peine 7 minutes. Le temps de faire les 500 m par le raccourci, c'est peut-être 3 minutes à 10 km/h avec le vélo sur l'épaule. Il reste maxi 4 minutes pour intervenir sur le vélo, pour réparer le frein ou trafiquer un truc. S'il s'agit d'un vélo assisté, il faudrait aller planquer le vélo à l'abri des regards, sortir le tube de selle, retirer la batterie vide, remettre la nouvelle avec sa connectique, remettre et régler la selle, tester le tout, ressortir de la cachette et redonner le vélo.
Chaud quand même, pas certain que ce soit si facile que cela.
Disons que ce reportage ne parle pas en faveur d'une tricherie, sans complètement l'exclure.
Par contre régler un frein qui touche ou changer un câble qui s'effiloche, en 4 minutes c'est possible et avec juste une clé qui tient dans la poche, pas besoin de roue de réserve ou de caisse à outils. Prendre le raccourci est la seule solution pour remonter le peloton, la voiture n'aurait eu aucune chance avant le début de la côte.
Il y a une certaine logique là-dedans, et le coéquipier aurait aisni fait les frais de cette opération, le mécano n'étant plus là pour l'aider.
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jpl83
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 14 Juin 2010, 21:18

Leloublan a écrit:
J ai bien compris que pour toi et ta vision assez pessimiste du monde ,l accuse Cancellara est coupable, c est regle
Tu n est visiblement pas pour la presomption d innocence mais pour le goudron et les plumes d abord et on regarde peut etre apres......... Very Happy

Je suis un admirateur de tous les coureurs et de Cancelara en particulier
Pour le dopage, je suis très mesuré car la limite entre soins et dopage ...
Pour le moteur, s'ils avouaient, je trouverais que c'est une blague super. Je suis donc bien loin des plumes et du goudron ...

Par contre je n'ai jamais vu de justification du mensonge. or là ...

Les histoires de puissance sur de petites durées, ça ne prouve rien. Un sprinter tient 2000 W un certain temps
Par contre ridiculiser Boonen en forme (?) dont les démarages ds les côtes des Flandres étaient la spécialité ...

Et le directeur sportif, Riis, aurait pu être viré du milieu pour de nombreuses raisons depuis longtemps
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yvesg83
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 14 Juin 2010, 23:25

Citation :
Bel optimisme, et pas d'accusations infondées, cela me semble un bon point. Et le reportage apporte pas mal d'eau au moulin de ceux qui cherchent à comprendre ce qui s'est passé.

Pas d'accusations directes certes mais le message est clair: si Cancellarra ne gagne plus maintenant que se vélos vont être sous surveillance c'est qu'il a triché pour gagner.


Citation :
Par contre le flou sur la raison de ce double changement est encore assez présent pour moi.
5 km, à 40 km/h c'est à peine 7 minutes. Le temps de faire les 500 m par le raccourci, c'est peut-être 3 minutes à 10 km/h avec le vélo sur l'épaule. Il reste maxi 4 minutes pour intervenir sur le vélo, pour réparer le frein ou trafiquer un truc. S'il s'agit d'un vélo assisté, il faudrait aller planquer le vélo à l'abri des regards, sortir le tube de selle, retirer la batterie vide, remettre la nouvelle avec sa connectique, remettre et régler la selle, tester le tout, ressortir de la cachette et redonner le vélo.
Chaud quand même, pas certain que ce soit si facile que cela.
Disons que ce reportage ne parle pas en faveur d'une tricherie, sans complètement l'exclure.
Par contre régler un frein qui touche ou changer un câble qui s'effiloche, en 4 minutes c'est possible et avec juste une clé qui tient dans la poche, pas besoin de roue de réserve ou de caisse à outils. Prendre le raccourci est la seule solution pour remonter le peloton, la voiture n'aurait eu aucune chance avant le début de la côte.
Il y a une certaine logique là-dedans, et le coéquipier aurait aisni fait les frais de cette opération, le mécano n'étant plus là pour l'aider.

Le réglage de frein ou le changement de câble qui s'effiloche ne résiste pas à l'examen pour une raison simple: l'arrêt, le premier changement de vélo, la prise du raccourci par le mécano et le 2° changement de vélo étaient prémédités (c'est clairement dit et on peut difficilement imaginer que la présence du raccourci soit du au hasard).
En clair la raison de tout ça n'est pas une panne ou un incident technique.
Mais tu as raison il est impossible dans un temps aussi court d'installer discrètement une assistance électrique (quoique, si tout le monde regarde la course, le raccourci doit être complètement vide et tout ceci peut se faire discrètement sans se cacher beaucoup mais admettons).

Que reste t'il alors comme hypothèse?
J'en vois bien une: il n'y a pas 2 mais 3 vélos.
L'argument pour dire qu'il récupère son 1er vélo lors du 2° arrêt c'est que ledit vélo a une plaque de cadre et un bidon.
Transférer une plaque de cadre et un bidon sur un autre vélo c'est 10 secondes, non?

Ça se passerait donc ainsi:
- Cancellara roule avec le vélo A
- lors du 1er arrêt il l'échange avec un vélo B
- le mécano quitte la course avec le vélo A et récupère quelque part sur le raccourci un vélo C sur lequel il greffe la plaque de cadre et le bidon du vélo A
- lors du 2° arrêt Cancellara récupère comme prévu le vélo C que tout le monde prendra pour le vélo A.
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gui13
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 15 Juin 2010, 08:04

surtout que le bidon change de place pendant le racourci ...
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Samural
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 24 Juin 2010, 16:34

pollux a écrit:

quelqu'un sait sur quoi portent les brevets de l'assistance grüber?

Voici le brevet déposé par Gruber.

Ce brevet porte principalement sur la manière dont l'assistance est gérée. Une fois l’assistance enclenchée, tant que la fréquence de pédalage est inférieure à une valeur donnée (..30 tpm) le couple du moteur est minimal. Au dessus de cette fréquence et jusqu’à une fréquence nominale (90..100 tpm), le couple est maximal et permet d’entraîner à lui seul le vélo. Le couple mini est calculé pour ne pas entraîner le vélo à lui seul. De la sorte on évite que le vélo avance tout seul lors de l’enclenchement du moteur, de plus cela permettrait de mesurer la vitesse du moteur (?)

Les revendications du brevet sont écrites de telle manière qu’il est possible pour celui qui le souhaite d’utiliser le même système de transmission moteur-pédalier, mais à condition de ne pas le combiner avec le système de gestion de l’assistance qui fait l’objet de ce brevet.

Avis aux amateurs…

Samural

Edit: détails du brevet
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pollux
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 25 Juin 2010, 19:39

ohoooo ! intéressant! y'a donc moyen de monter une perceuse électrique dans la bôme d'un VH....?
reste plus qu'à trouver le fameux couple d'engrenages et de l'adapter sur un pédalier....
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Leloublan
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Sam 03 Juil 2010, 22:27

Et toc!!!!!!!!!!!!

Fabian Cancellara (Saxo Bank) a remporté le prologue du Tour de France, un contre-la-montre de 8,9 km tracé dans les rues de Rotterdam, et a renoué avec ses habitudes du maillot jaune.


Apres le velo couche y auras t il le velo scanne???????
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Leloublan
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 06 Juil 2010, 23:17

Et retoc!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.20min.ch/ro/sports/cyclisme/story/Le-velo-de--Cance--scanne-et-conforme-15358722

Le vélo que Fabian Cancellara a utilisé lors de la 3e étape du Tour mardi et qui lui a permis de reprendre le maillot jaune, a elle été déclarée "sans moteur".


Cancellara récupère le maillot jaune


C est drole depuis que Cancellara gagne avec un velo scanne ca n amuse plus le forum........................
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gui13
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 06 Juil 2010, 23:43

entre nous il serais vraiment c... d'utiliser un vélo assité apres son histoire ....
(sachant qu'il ont un scanner pour le tour de france ... mais je doute que le directeur de course ai investi 80000€ dans cette machine juste pour un buzz )
après il a peu être vraiment du talent ... comme Amstrong qui lui aussi a été victime de buzz sur son hypothétique dopage ...
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Leloublan
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 30 Sep 2010, 10:24

Et re re toc
http://www.20min.ch/ro/sports/cyclisme/story/Cancellara-s-offre-l-or-du-contre-la-montre-18748201


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Berniche
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MessageSujet: Le premier vélo électrique de course   Lun 06 Jan 2014, 12:27

Cliquer sur l'image pour  la vidéo  Smile 
ou le vélo santé drunken 
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geoffroy
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 06 Jan 2014, 22:23

Magnifique, montage très propre, il a même pensé à la régé! Je n'ai pas trouvé l'année de ce reportage, la connais-tu s'il te plait? 2,5kg, 45 minutes, 45km/h à vide, juste un peu bruyant et apparemment peu puissant (40w?). Il n'y a pas eu tant de chemin depuis. Et dire que la bome des trikes (et la plupart des propulsions couchées d'ailleurs) pourrait loger moteur et batterie de manière intégrée, et interchangeable en une minute avec une bome standard... La copenhaguenwheel du vélo couché en plus efficace! Qui s'y colle? (déjà fait peut-être?)
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Berniche
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 06 Jan 2014, 23:28

Date : 04/04/1979  Wink 
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e.breed
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 07 Jan 2014, 08:27

Ah, les "trentes glorieuses"! L'époque des ingénieurs français créatifs! Sad Sad 
C'était avant la Technocrature... drunken 
  
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Yvan 61
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MessageSujet: Yvan 61   Mar 21 Jan 2014, 21:56

Très intéressant le moteur dans la bôme. Du coup, on peut imaginer une assistance électrique PLUS un Rolhoff ce qui me semble être rare dans le domaine. Ce type de moteur me fait penser aux moteurs tubulaires de store ou de volet roulant.
Faudrait demander à Somfy, fabricant français de moteurs tubulaires, leader mondial dans le domaine, de nous fabriquer ce genre de matériel. Je pense que les quantités  à produire risquent d'être trop faibles pour vraiment les intéresser. De plus, le refroidissement est peut-être aussi un problème à l'intérieur du tube... Quoiqu'il en soit, pouvoir mettre la bôme simple pour les balades locales légères et installer la bôme assistée pour partir en cyclo camping, c'est franchement tentant.
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Tigouille
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mer 22 Jan 2014, 15:24

depuis 1979 on a gagné du poids sur les batteries!...
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 04 Fév 2014, 11:24

Yvan LOYER a écrit:
Faudrait demander à Somfy, fabricant français de moteurs tubulaires, leader mondial dans le domaine, de nous fabriquer ce genre de matériel.

Si tu veux une roue qui tourne à la vitesse d'un volet roulant....  Laughing    
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   

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