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 [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?

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yvesg83
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Dim 06 Juin 2010, 19:03

franck le meunier a écrit:
il a beau pouvoir engager 100 avocats, si on ne connais pas la source de depart on ne peut accuser personne, c'est bien le probleme avec les rumeur, on ne sais jamais d'ou ça part.

de plus ce genre de rumeur, il y en a 10 par an

Sauf que ça n'est pas une rumeur.
L'accusation part d'une video et cette video a un auteur.
http://www.youtube.com/user/CyclingManagerItalia

Sur cette video il y a 2 parties.

Une partie qui reprend un reportage de Davide Cassini qui démontre comment des coureurs pros ticheraient à l'heure actuelle mais sans viser personne clairement.
A titre indicatif Cassini est connu pour dénoncer régulièrement les pratiques illicites du peloton pro. C'est lui qui avait confondu Rasmussen il y a 3 ans ce qui avait amené ce dernier à quitter le tour de France par la petite porte.

La 2° partie de cette video montre 2 démarrages "stupéfiants" de Cancellara lors de 2 courses distinctes (Tour des Flandres et Paris-Roubaix) et des positions de main pour le moins surprenantes

C'est bien évidemment l'association de ces 2 parties qui créé ce que tu appelles la rumeur.

Ceci dit au moins 2 indices peuvent amener à penser que ce n'est pas forcément qu'une rumeur:

- Ni les avocats de Cancellara (pour attaquer en diffamation) ni ceux de Cassani (pour exiger le retrait de la video faisant l'amalgame entre sa démonstration "multidirectionnelle" et l'accusation de Cancellara n'ont bougé.
Ce qui semble montrer pour le moins que Cancellara aimerait bien qu'on "passe à autre chose" et que Cassani ne voit pas d'inconvénients à associer son accusation multidirectionnelle aux démarrages de Cancellara.

- les médias généralistes même s'ils ne sont pas parfaits se méfient beaucoup des rumeurs venant du web et si là ils ont tous repris ce qui pour eux est une info, c'est peut être parce que c'est... une info.
D'ailleurs lors du direct du Paris Roubaix Thierry Adam (commentateur France2) s'était étonné des changements de vélos systématiques de Cancellara en cours d'épreuve.
Et en le réécoutant on ne peut pas s'empêcher de lui trouver le ton de celui qui aimerait bien en dire plus ou tout moins dire quelque chose, sans le dire tout en le disant.
Pour réécouter tu vas là:
http://jt.france2.fr/20h/
Tu choisis le JT de 20H du 2 juin et tu cales le curseur sur 28mn05s.

Bien entendu le fait que l'UCI ne déclenche pas d'enquête doit être considéré comme la preuve que ça ne peut être qu'une rumeur...
"Tartuffes!!!" aurait dit Jean Baptiste?
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Leloublan
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Dim 06 Juin 2010, 19:49

Tout ca est fort troublant en effet ..........bizarre vous avez dit bizarre........
Et pas d avocat de la defense???
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MaL
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Dim 06 Juin 2010, 21:25

Attention: il y a des tricheurs partout!
Au solar event, tout le monde avait des moteurs et il y en a un qui est monté sur le podium alors qu'il n'avait pas de moteur!
Quel tricheur ce Nicolas ... tout à la force du molet, pas de moteur et pas de panneau solaire: c'est pas normal!
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 07 Juin 2010, 20:58

N'empêche, une bôme équipée pour les coureurs légers qui n'ont pas besoin de la régénération en descente serait sacrément bien pour n'avoir que la batterie qui soit encore à installer sur le vélo de manière encombrante.
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pollux
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 07 Juin 2010, 21:29

+1...

et encore, batterie encombrante... un camel-back au lithium ca doit pas être bien gros.
5-6 Ah 24V en lifepo4 ou en li-po de chez hyperion (qui se recharge à 5C) suffisent pour une petite assistance légère à 120-150W. (ca donne quand même 1h de moteur...)
juste de quoi franchir la grosse côte de 3 km à 6% d'une balade de 40 km et finir les 10 dernier km pépère à 30 km/h...
a-t-on besoin de plus?
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geoffroy
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 07 Juin 2010, 21:48

cavallo pazzo a écrit:
N'empêche, une bôme équipée pour les coureurs légers qui n'ont pas besoin de la régénération en descente serait sacrément bien pour n'avoir que la batterie qui soit encore à installer sur le vélo de manière encombrante.

C'est presque ce que Guillaume a monté sur le quest de Guilhem, sauf que le moteur est à l'extérieur de la bome, puisqu'il n'y a pas de bome sur un quest!
Niveau diamètre, ça ne rentre pas, peut-être que ça peut intéresser gruber?
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jpl83
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 07 Juin 2010, 22:26

cavallo pazzo a écrit:
N'empêche, une bôme équipée pour les coureurs .

Tsttt, pas que pour les coureurs !
C'est ça qu'il me faut, juste pour passer les côtes

Il y a des montages de moteurs qui entrainent un second plateau du pédalier monté sur roue libre ; c'est moins élégant mais bon

Pour la régen, une dynamo moyeu pas trop lourde ne suffirait pas ?
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pollux
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 08 Juin 2010, 07:01

+1 pour la généralisation à tous les cyclistes couchés, pas qu'aux coureurs. moi aussi j'en veux une !!! (mais moins cher)

mais.... non, une dynamo moyeu ne suffirait pas. 20W de régen maximum, pas forcément débrayable, un moyeu lourd alors que l'assistance dans la bôme est là justement pour faire léger et discret.... et puis tu perds le côté simple, léger et discret tellement attractif dans ce type d'assistance.

[mode vilain troll des montagnes /ON]

avec tout cà, on saura donc jamais si Cancelara avait ou non un gruber dans son cadre....

[mode vilain troll des montagnes OFF]
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 08 Juin 2010, 08:53

Alors comme ça, il y a des montagnes à Paris!
Des trolls j'avais remarqué, mais les montagnes... jocolor
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Snickers
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 08 Juin 2010, 09:27

pollux a écrit:
bon, sinon, quand-est-ce qu'un constructeur de VC nous sort une bôme standard équipée, ou un kit du même genre pour équiper nos montures? en plus on a des diamètres de tube plus conséquents, ca devrait pas être trop insurmontable comme défi technique....
quelqu'un sait sur quoi portent les brevets de l'assistance grüber?

Ah, je l'attendais celle là !
C'est encore pire, avec un tube plus gros le moteur sera plus puissant ! De quoi damer le pion à tout les grubber en VD. Laughing
avec un tube bien long pour y mettre une batterie en conséquence.

Ce qui m'étonne, c'est le bruit...c'est pas discret une assistance à engrenage. Et plus le cadre est léger, plus il va vibrer facilement... scratch


Dernière édition par Snickers le Mar 08 Juin 2010, 21:35, édité 1 fois
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 08 Juin 2010, 12:48

Oui, c'est la discussion que nous avons eu au Solar Event: ok pour la technique, mais un moteur réducté de ce genre fait du bruit, pour donner une idée c'est un peu comme un perceuse, et même si c'est beaucoup moins fort le type de son reste le même. Or, je ne crois pas que même un chouinement de perceuse puisse passer pour normal dans un peloton. Donc si tricherie il devait y avoir, ce serait avec un système d'engrenages différent du standard et alors c'est encore plus intéressant, car une assistance silencieuse est juste un rêve, et une réalité pour les veinards qui ont un Tidal Force ou son petit cousin plus récent qu'est le SinDrive de BionX.
Avoir les possibilités du réducté sans le bruit, miam!
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Calcoran
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 08 Juin 2010, 16:16

Pareil, j'avais cette discussion avec des collègues. Il y a quelques années j'avais lu un test du Gruber en sortie VTT, et tous les coéquipiers du testeur (qui n'étaient pas au courant) lui faisaient remarquer que son dérailleur faisait un bruit bizarre et qu'il n'allait pas tarder à rendre l'âme (ou quelque chose comme ça).

Alors a fortiori dans un peloton ou toutes les machines doivent être réglées au quart de poil, un bruit parasite, ça doit sacrément s'entendre (à moins que les produits dopants ne rendent sourd?).

Quant à trouver une version silencieuse, ce serait chouette ... à ceci près qu'il est probablement possible de trouver une matière pour les engrenages, qui ne fera pas de bruit, mais ne sera prévue que pour durer 1 ou 2 courses. Bien pour le tricheur, moyen pour nous Neutral .
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franck le meunier
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 08 Juin 2010, 17:09

petite question d'un ignorant comme moi, un peloton, ça fait pas un bruit d'uen certaine amplitude, du genre a cacher le son en question
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Tioub
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MessageSujet: une triche de plus ...   Mar 08 Juin 2010, 18:09

il existe des moteurs inrunner ( le contraire des moteurs moyeux "outrunner" ) a reduction planetaire tres haut de gamme ( 2400w pour 345 grs ! )de marque allemande( dans le monde du modelisme , qui ont un diametre tout a fait compatible ) vraiment tres tres discret ( bruit = surconsomation ) , qui ne serais meme pas l investissement d un dixieme de la prime du vainqueur .( dans les 2000 euro peut etre le moteur reducté + les meilleur batteries cylindrique )

c est de l horlogerie a ce niveau .

(c est pas les reducteurs a billes de nos perceuses )

je pense aussi que il n y as pas que la mecanique mais aussi sa lubrification qui doit etre au top .

pas mal peine d avoir un materiau jetable ( meme si ils peuvent changer de velo ... mais pour un avec batterie pleine a mon avis ... ) des usinages de qualité aeronautique ou militaire , ou spatiale suffisent ( j ai deja eu des ces merveilles dans les mains )

( le coureur , son mecano , et "mecanicien du kit" et peut etre le mouleur de cadre ( qui n est pas forcement celui de l autocollant ) car peut etre l assistance est ou est aussi dans le tube diagonale , ca serrais fort possible que tout ca soit scellé ) tout est vraiment imaginable et possible qd il s agit de gagner !

cela passerais vraiment inapercu , un peloton ca fait qd meme pas mal de bruit mecanique , de roulement , en clm les roues arrieres pleines font un boucan pas possible , la rigidité des ces velos sur mesure aussi .
( je les vois passé souvent ), ca m as surpris qui ne fasse pas moins de bruit que les velos du dimanche .

Avec les nouveaux materiaux absorbants tout ceci est parfaitement realisable . sans bruit , sans chauffe .


scoop EDF nouveau partenaire du TDF 2010 ! Laughing

( la prochaine triche/evolution , c est l assistance "bio electrique" , l homme bionique )
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gui13
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 08 Juin 2010, 19:38

concernant le bruit et le fait de se faire repérer , il est bizarre que les deux courses avec soupçons soit sur des routes pavés ....
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 08 Juin 2010, 22:29

Ds le mur de Grammont, vu le "bruit de fond" des spectateurs ...

Ds les 2 cas il n'y avait plus de coureurs pour entendre, surtout ds Paris Roubaix où il est parti en facteur et a mis le turbo aprés

A ma connaissance, personne n'a donné d'explication à ses changements de vélos

Pour moi, il y a 90 % de chance pour que cette histoire soit vraie
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yvesg83
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mar 08 Juin 2010, 22:44

gui13 a écrit:
concernant le bruit et le fait de se faire repérer , il est bizarre que les deux courses avec soupçons soit sur des routes pavés ....

Bien observé.
Dans tous les cas il est seul pour changer de vélo, il est seul quand il démarre, il est seul une fois qu'il a largué tout le monde.
Les spectateurs et leurs encouragements font le reste.
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mer 09 Juin 2010, 09:41

changement de velo
car selon le staff:pb de jante
sur le plat..il demarre de l'arriere..reonte la file et se sauve donc il est jamais a coté des coureurs
de plus le revetement est plutot bosselé!
en théorie il y a conférence de presse ce jour?
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 11 Juin 2010, 18:16

Cancellara dement formellement

http://www.24heures.ch/node/179153

On doit aussi se poser la question a decharge a mon avis

En relayant des accusations sans preuve et sur la base de document douteux
on fait partie de la manipulation et de la decredibilisation de l homme entreprise par de possibles ennemis


Dernière édition par Leloublan le Ven 11 Juin 2010, 23:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 11 Juin 2010, 19:58

je serais moins optimiste que ca , quand on vois ce certain champion ont pus faire pour gagner ( changement de sang, EPO et autre produits , urine d'un autre dans un préservatif ..etc) tout ca au au détriment de leur santé , c'est pas un petit moteur inoffensif qui va les arrêter ...

mais on ne saura jamais pale
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 11 Juin 2010, 20:27

tu es juste jaloux car ce n'est pas un moteur declic eco..... Razz
tu imagines le gros 9C dans la roue arriere........
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 11 Juin 2010, 22:42

Leloublan a écrit:
En relayant des accusations sans preuve et sur la base de document douteux

Les reportages en direct qui m'ont sidéré, surtout ds le mur de grammont où il a ridiculisé Boonen, n'avait rien de douteux !
Et ds ces directs, tous les commentateurs se demandaient pourquoi il changeait de vélo ..
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 11 Juin 2010, 23:05

J ai bien compris que pour toi et ta vision assez pessimiste du monde ,l accuse Cancellara est coupable, c est regle
Tu n est visiblement pas pour la presomption d innocence mais pour le goudron et les plumes d abord et on regarde peut etre apres......... Very Happy


Ceci dit la video n est justement pas du direct mais une bande video

et quand on sait ce q u on peut faire aujourd hui ..................

Quand a moi je ne sais pas ,mais je n aime pas le lynchage sans preuves
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 11 Juin 2010, 23:25

Le souci est que ce genre de perf est du déjà vu, au moins avec de la chimie.
Donc pas facile de trancher, surtout depuis son canapé.
De férus calculateurs ont estimé le pic de puissance à 1400 W, cela devant prouver la présence du moteur. C'est hautement ridicule. Jamais un Gruber ne pourrait taper 1000 W, et 1400 W crête n'est rien pour un tel champion. Un amateur entraîné peut pousser 1500 W au sprint, Marc l'a fait sur son M5 CLR équipé d'un PowerTap.
Quant au démenti de Gruber, je ne peux y apporter aucun crédit: les arguments sont fallacieux et dérisoires, comme s'il voulait plutôt montrer aux spécialistes du domaine que c'est bien possible techniquement.
Certains incompétents notoires cherchent à le disculper en affirant que c'est impossible parce que le Gruber n'assiste plus au-dessus de 90 rpm, ou que la batterie d'origine est trop grosse pour être cachée.
N'importe quoi, non?
Avec les moyens financiers d'une équipe pro, monter un peu la tension d'alimentation pour accélérer le moteur n'est pas un souci, et faire une batterie cylindrique du même diamètre que le moteur est à la portée de tout modéliste. Ces arguments ne servent en tout cas pas le cycliste, au contraire.
Alors?
Alors jusqu'ici il n'y a rien de tangible, ni pour ni contre.
Il reste une base technique permettant presque de faire un tel montage, au bruit près, et un champion qui parvient à écraser la concurrence, naturellement, avec de la chimie ou avec quelques électrons, je n'en sais rien.
En tous les cas, le lyncher n'apportera rien: ni la réponse, ni la célébrité, ni l'argent et les femmes nues autour de la piscine. Il est temps de ranger les hormones au placard et d'aller se coucher. Laughing
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Lun 14 Juin 2010, 15:00

Voici les dernières nouvelles
http://www.wat.tv/video/cancellara-a-pas-tout-dit-2v7qj_2eyx7_.html
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Aujourd'hui à 01:05

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