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 [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?

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Leloublan
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mer 02 Juin 2010, 13:32

Ce qui m embete c est que l on accuse sans preuve
ce qui m embete encore plus c est que parfois malgre les denegations vehementes on apprends 2 ans plus tard que c etait vrai
Donc toutes les accusations sont bonnes a prendre

Et la c est deprimant pale

edit
le site gruber est en travaux aujourd hui..................................
comme c est bizzare
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Fleur
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mer 02 Juin 2010, 16:56

Leloublan a écrit:
Ce qui m embete c est que l on accuse sans preuve

La vidéo est quand même plus que troublante:
- avant de pousser sur le (supposé) bouton il est en plein effort et roule a la même vitesse que les autres.
- après, sans même se mettre en danseuse, il les laisse littéralement sur place !
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yvesg83
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mer 02 Juin 2010, 20:53

Fleur a écrit:
Leloublan a écrit:
Ce qui m embete c est que l on accuse sans preuve

La vidéo est quand même plus que troublante:
- avant de pousser sur le (supposé) bouton il est en plein effort et roule a la même vitesse que les autres.
- après, sans même se mettre en danseuse, il les laisse littéralement sur place !

Au 20H Jalabert vient clairement de dire que les vélos ne sont quasiment jamais contrôlés (hors contre la montre et étape de montagne pour vérifier un poids minimum).

Pour ce qui est du sujet c'est vrai que je trouve dommage de mélanger un modèle d'assistance qui n'a rien de répréhensible par lui-même à une éventuelle pratique de triche.
Pourquoi vouloir tout greffer?
Y'a t'il un seul fil par marque de matériel quelque soit le débat au sujet de ce matériel?
Personnellement je vois 2 sujets bien distincts qu'il ne me semble pas utile de greffer:
- connaissez vous ce système d'assistance électrique? qui a bien sa place ici
- dopage mécanique dans le sport pro? qui serait plutôt à sa place dans le bar.

D'ailleurs je trouverais intéressant que les techniciens en assistance électrique du site nous disent ce qu'ils pensent de ce type de moteur jamais évoqué à ma connaissance par rapport au moteur moyeu ou au moteur chaîne.
De plus on ne nous parle jamais de la batterie, elle est où?
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MaL
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Mer 02 Juin 2010, 22:16

Dans une des vidéos il est dit qu'ine petite batterie peut se glisser sous la selle.
Ce qui m'étonne le plus c'est de savoir comment le moteur est refroidi.
Est ce qu'il utilise le cadre comme radiateur?
Sur un autre fil il me semble que Gui13 (Declic eco) a mis au point un moteur du même type (pris sur le pédalier mais beaucoup plus gros) pour les velomobiles.
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Balmusette
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MessageSujet: Un coureur pas courant !   Mer 02 Juin 2010, 23:03

Sur le site du Figaro de ce jour, un dossier très documenté avec une vidéo complète.

Il est exact que les images laissent planer le doute...
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Trucmaiscoeur
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MessageSujet: assistance en course   Jeu 03 Juin 2010, 00:08

http://www.lefigaro.fr/cyclisme/2010/06/02/02007-20100602ARTSPO00393-cancellara-et-son-petit-velo.php
le "moteur" est planqué dans le tube vertical du coup ils parlent de mettre un scanner à vélo au départ des courses

en tout cas je trouve ça bien ( hors competition bien sur ) comme évolution, discret en plus

Message greffé
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Asocat
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 00:21

Sujet déjà évoqué dernièrement sur ce forum, avec des liens vers un article belge et un sur le site du fabricant anglais.
C'est pas étonnant qu'ils y viennent car les contrôles sont plus réguliers !
Ce qui serait bien, c'est que les améliorations pour tricher arrivent jusqu'à nous pour diminuer le poids des assistances ou augmenter le rendement.

Cordialement
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 02:23

Moteur long qui se glisse dans le tube de selle et vient engrener sur un pignon à denture oblique sur un axe reliant les deux pédales.
Batteries cylindriques juste au-dessus, dans le même tube.
Commande en Zigbee, une sorte de Wifi à basse énergie. Tout-ou-rien possible sous les 100-120 W, pas un souci.
Poids total insignifiant, largement dans les eaux du possible vu la limite à 6.9 kg imposée aux vélos alors que l'on sait faire des vélos de moins de 5 kg.
Fiabilité nickel, et pas de pertes importantes: un pont arrière de voiture c'est pareil, rappel d'angle avec réduction intégrée.
Pas de frein électrique à prévoir, puisque le moteur est relié aux pédales et pas à la roue. Régime de rotation connu et presque constant, idéal pour un rendement élevé. Moteur probablement à plus de 90 %, refroidissement inutile: moins de 10 W à dissiper, le contact au tube suffit largement.
Voilà pour la technique, sans jugement de valeur.

Cette histoire semble toutefois étrange; le fait d'appuyer sur le bouton et de partir à toc me choque. Lorsque l'on triche on cherche au moins à faire en sorte que ce ne soit pas trop évident, quand même. Un indicateur à prendre en compte. Et la RAI est tout sauf une chaîne crédible, vu l'état des médias italiens en général. Le sensationnalisme et la propagande politique du milliardaire de service au pouvoir ont tout écrasé depuis des années.

PS: cela me pousse encore une fois à dénoncer les travers de la compétition et le fait de bêtement bêler dans le troupeau en regardant ces idoles sportives.
Sans fric donné par les foules pour suivre ces activités de plein air, il y aurait moins de tentation de tricherie.
Au lieu de s'extasier sur de supposés records, bougez par vous-même.
Remplacez la compétition par l'émulation.
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 06:22

Au moins, ça permet de ne pas mettre sa santé en danger !
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HULK
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 09:56

J'en veux 2 ; 1 pour l'avant dans la baume et 1 autre au niveau de la roulette sous le siège ; m'en faudrait peut être un troisième pour m'attaquer au record de l'heure .
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Fleur
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 12:40

Le commentaire de l'UCI:
Jean Wauthier UCI a écrit:
«Le risque est tout simplement trop grand. Pour lui, son équipe et le fabricant du vélo. Un champion comme Cancellara ne prendrait pas ce risque», explique ainsi Jean Wauthier, le spécialiste du matériel de l'instance internationale, dans le quotidien belge Het Laatste Nieuws. «Il est clair que nous allons être obligés d'accélérer nos recherches pour trouver la manière de scanner les vélos. Jusqu'à présent un tel contrôle n'a jamais eu lieu.

Incohérent: accusations fausses car le risque est trop grand alors... qu'il n'y a jamais eu aucun contrôle ce qui veux dire aucun risque !
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jpl83
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 12:46

cavallo pazzo a écrit:
Moteur long qui se glisse dans le tube de selle et vient engrener sur un pignon à denture oblique sur un axe reliant les deux pédales.
Batteries cylindriques juste au-dessus, dans le même tube.
Commande en Zigbee, une sorte de Wifi à basse énergie. Tout-ou-rien possible sous les 100-120 W, pas un souci.

Ah je savais bien quze Cavallo était ds le coup !!!

Qu'est-ce que tu peux me proposer pour mettre ds les bomes de mes VC ?
Avec un diamétre > 4 cm, je devrais exploser Papy Volant !
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pollux
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 21:20

aaaah! mon dieu ils sont trop c... ! ces journalistes!

http://videos.tf1.fr/jt-20h/des-velos-electriques-dans-les-competitions-de-cyclisme-5868674.html

la voix off du sujet parle d'un moteur de 50 kW !!! Raaaaaaah mais virez-les!!!!! ou embauchez moi comme conseiller technique...

sinon, il y a une roue libre sur le pignon du moteur, donc pas de régen ni de frottement.
autre point, 120 W à 90 tr/min (soit 1.5 t/s, soit 9.4 rad/s) ce qui fait un couple à transmettre de 120/9.4 = 12.7 N.m c'est beaucoup, mais pour un pignon de 15mm de diamètre, à denture hélicoïdale, qui engrene bien, ca doit faire environ 950N par dent. moi ca me choque pas plus que cà, un bon pignon de module 2.5 en acier traité doit pouvoir supporter.

bon, à part cà, c'est rien d'autre qu'une visseuse sans fil comandable en wireless... Laughing
quel dommage que ce soit si cher
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gerbas
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 21:44

CYCLISME + MOTEUR = MOTOCYCLISME
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 22:11

c est technique faisable , perfomant et "indetectable" ( une boussole suffit ! )

alors pourquoi de ne seraient ils pas genés de le faire !

Qd on voit ce qu ils sont capable de se mettre dans le sang ...a s en donner des cancers , des maladie de sang , des deces prematurés ..dans le sport pro tout est possible .

en tt cas c est aussi un "formidable buzz" pour les fabricants de "velomoteur".
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 23:12

Mes collégues de boulot m'ont dit ce matin que je vais pouvoir participer au tour de France avec mon trike électrique vu que cela devient "la norme" jocolor
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franck le meunier
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 23:35

ouaip, ben celle la je l'ai entendu 6 fois aujourd'hui, ça en deviens lassant
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Velosteph
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Jeu 03 Juin 2010, 23:44

- le démarrage de Cancellara m'avait laissé sans voix...

- nonobstant toute considération de triche, comme Cavallo pazzo le côté technique me semble assez intéressant pour nos vélos, quand on voit les roues motorisées que certains se .. tappent, ce moteur me semble vraiment utile (mais pas dans le peloton pro)

- dans toute campagne de dénigrement il y a les pros et les cons : attention à la manip de ces vidéos, mais comme je viens de l'écrire, ce genre de démarrage.....??????

- en tout cas si cela peut aider dans mon trice,.....
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 04 Juin 2010, 10:07

qui l'êut prévu?
une page complète dans le journal l'Eq...e
hier à propose du moteur électrique et aussi
concernant CanceLL...
j'ai mis deux L celà vole mieux ..
on annonce un TDF avec Vieux clou dans la catégorie Vétérans ..
je vais m'y mettre!
Papy volant
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 04 Juin 2010, 10:38

plus la peine de chercher à gagner 1kg sur le poids du velo....
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Ven 04 Juin 2010, 12:35

le vd le plus leger c est moins de 3,8 kg, comme les velo des pro sont des sur mesure , on peut penser qu i l aurai pu beneficié d un velo en dessous de la limite uci avec l assitance en plus , cela pourrais passé inapercu pour beaucoup de monde dans l equipe ..3 ou 4 personnes pourraient etre de meche simplement .
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Sam 05 Juin 2010, 11:06

Pour ma part, je pense à un gros coup de pub orchestrée... Laughing
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yvesg83
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Sam 05 Juin 2010, 21:39

C'est aussi une possibilité mais dans ce cas là ça va se terminer par un procès en diffamation; et qui sera gagné.

C'est quand même ça qui est surprenant.
On accuse de triche publiquement et à grand renfort de medias divers et variés un mec qui gagne des centaines de milliers d'euro (des millions?) par an, qui travaille pour une équipe professionnelle (Team Saxo Bank) qui a des millions d'euros à sa disposition pour embaucher les meilleurs avocats du monde et aucune procédure juridique n'a été engagée?
Bizarre, non?
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franck le meunier
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Dim 06 Juin 2010, 08:57

il a beau pouvoir engager 100 avocats, si on ne connais pas la source de depart on ne peut accuser personne, c'est bien le probleme avec les rumeur, on ne sais jamais d'ou ça part.

de plus ce genre de rumeur, il y en a 10 par an
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pollux
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Dim 06 Juin 2010, 13:41

ben la plainte contre X, c'est justement fait pour cà... et à partir du moment où il y a plainte, les autorités ont le droit de demander aux journalistes de donner leurs sources. sinon c'est eux qui sont en tord pour "obstruction à une enquête".
savoir d'où ca vient ne devrait pas poser trop de soucis.

c'est vrai que c'est étonnant. aurait-il intérêt à ne pas trop faire de vagues....?

bon, sinon, quand-est-ce qu'un constructeur de VC nous sort une bôme standard équipée, ou un kit du même genre pour équiper nos montures? en plus on a des diamètres de tube plus conséquents, ca devrait pas être trop insurmontable comme défi technique....
quelqu'un sait sur quoi portent les brevets de l'assistance grüber?
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MessageSujet: Re: [Assistance électrique Gruber] / assistance ou pas?   Aujourd'hui à 12:36

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