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 développement ?

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MessageSujet: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 10:02

bonjour

j'arrive a 500 km avec mon pioneer et je trouve qu'il manque une petite vitesse pour les montées raides, si un spécialistes des développements pouvais m'en dire plus.

voila la configuration :

SRAM DUAL DRIVE 3 X 9 cassette 11 - 34

plateau de 41 dents si j'ai bien compté .

en regardant le compteur ,je ne peux pas descendre en dessous de 7 km en montée et c'est raide, surtout que c'est plutôt pour faire de la rando et cyclotourisme avec sacoches et tout le chargement qui va bien.

alors je me dis si c'est deja raide en mode entrainement, qu'est ce que ca va etre en mode voyage ? je ne devrais pas changer mon plateau pour un 38 a l'avant ?

comparé a mon VTT 22/32/42 et 11/34 c'est beaucoup plus difficile en cote avec le pioneer, le poids du vélo ne doit pas rentrer en compte et je ne me mettais jamais en danseuse en vélo droit.

le sram dual drive c'est :

ratio de 576 %

73% en vitesse 1
100% en vitesse 2
136% en vitesse 3

j'y pige rien dans ces truc

si je pouvais retrouver la facilité du vtt en monté ce serais ideal

merci d'avance

olivier
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Zythum
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 10:34

Tu vas ici http://cyclurba.fr/developpements.php

Tu prends transmission par dérailleur.
Pour les plateaux tu prends 30 dents (correspond à la vitesse 1 du moyeu, 41x0.73), 41 dents (correspond à la vitesse 2 du moyeu, 41x1) et 56 dents (correspond à la vitesse 3 du moyeu, 41x1.36).

Ensuite tu choisi la taille du pneu (pour du plus précis, le mieux est de renseigner la circonférence de la roue ... arrière si tu l'as mesurée).

Pour finir tu choisis ta cadence de pédalage (70 tr/mn mini).

Sur ton vélo tu ne pourras que jouer sur le plateau, donc à chaque fois que tu changeras pour un plateau de N dents, il faudra que tu renseignes les 3 cases toujours sur le principe N x 0.73, N et N x 1.36

Bon amusement

Edit : pour retrouver le même braquet il te faudrait un plateau de 30 dents (30 x .73 = 22 dents), c'est peut être un peu court quand même !
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 11:00

merci zythum

j'ai enfin compris tous ca

il m'en a fallu du temps.

je pense qu'aux alentours de 36 ca devrais deja aller beaucoup mieux

je vais tester tous ca deja.

merci encore
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Papy volant
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 11:45

différence avec le VTT en côte!!
avec un bent c'est plus difficile de garder équilibre et ligne droite
exemple ..à ..5 km/h qu'avec un VTT
et encote le pioneer est une bonne référence
donc tu dois déterminer jusqu'a quelle vitesse mini tu peux grimper en sécurité
ensuite si tu prends 70 coups/ mn celà détermine un développement ... donc en fonction de la roue libre tu obtiens nb de dents du plateau
en dessous d'une certaine vitesse ..on obtient ..le tricycle!!
mais un entrainement assidu permet d'augmenter quand même les Watts et la fréquence de pédalage donc de grimper ++!!!
Papy volant
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 13:17

Papy volant a écrit:
différence avec le VTT en côte!!
avec un bent c'est plus difficile de garder équilibre et ligne droite
exemple ..à ..5 km/h qu'avec un VTT
et en cote le pioneer est une bonne référence
donc tu dois déterminer jusqu'à quelle vitesse mini tu peux grimper en sécurité

je pense que 6 km/h est un seuil limite pour l'instant

Papy volant a écrit:

mais un entrainement assidu permet d'augmenter quand même les Watts et la fréquence de pédalage donc de grimper ++!!!
Papy volant

effectivement ,je vais peut être trop raide trop vite. je vais qd meme continuer comme ca et faire plus de plat, par chez moi c'est aller du coté de saint tropez par le bord de mer, plutôt que du coté de cannes et en particulier ma dernière sortie de hier ou j'ai eu un peu de mal sur certaines portion de la montée, en plus je me suis pris 2 h de flotte soutenue a partir du bas de la cote jusqu'à la maison ce qui n'a peu être pas aidé, que je ne suis pas un vrai cycliste et que c'est ma première sortie de cette distance.

au compteur : 67.78 km a 19,87 de moyenne ,je ne sais pas si c'est escargot ou tortue



olivier


Dernière édition par olivier83 le Sam 22 Mai 2010, 06:03, édité 1 fois
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Casimir
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 14:15

J'ai découvert depuis peu qu'il existait une cassette 12-36 9 vitesses:
12 14 16 18 21 24 28 32 36
Histoire de rajouter un facteur au problème jocolor

Mais sache que tes muscles et ta forme vont s'améliorer
Tu en as de la chance de rouler par là en hors saison Very Happy

Une calculette
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 18:06

ca va pour rouler le temps est pas trop mauvais sauf hier matin

sinon ,pour voyager vous mettriez quoi comme plateau 34 ou 32 parce que en vélo droit on a du 22 32 44 normalement pour des randonneuses .

les tourdumondistes Amanda et Olivier http://globicyclette.free.fr/aa-velos/velos.htm#braquet on du 46/32/22 sur leur pioneers.

en 34 ca nous fais du : 46/34/25
en 32 :44/32/23

contre 56/41/30 actuel

dans tous les cas je ne vais pas garder ce plateau qui sera trop difficile en voyage

olivier
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Velosteph
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 19:00

euh olivier, 19.87 de moyenne avec des cotes comme tu dis, t'a pas a rougir. Et tenir un vélo chargé a du 7 km/h j'y crois pas. Avec mon VD version cyclocamping, en dessous de 10, c'est fini... Ah le plaisir du trike, Aa 2 km/h dans le mur de Huy, j'étais toujours sur mes roues -Smile
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Vindwa
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 19:13

Velosteph a écrit:
Et tenir un vélo chargé a du 7 km/h j'y crois pas. Avec mon VD version cyclocamping, en dessous de 10, c'est fini...
Ben si quand même.
J'ai des souvenirs de passages de cols à +/-5 km/h aussi bien en vd qu'en vc
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Velosteph
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 19:36

alors, je ressort le Baroudeur en 2011 jocolor pour faire le tour de Suisse, Vindwa, mais j'ai un doute,
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 19:53

Sur mon expérience, je n'ai pas de doute Wink
Si on n'arrive pas à tenir des vitesses très basses, c'est peut-être simplement qu'on n'a pas de braquet suffisamment court.
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MessageSujet: Re: développement ?   Jeu 20 Mai 2010, 21:13

Je confirme, même si c'est fatiguant la cadence du pédalage compte et procure l'inertie nécessaire à maintenir l'ensemble en équilibre.

Par exemple pour faire du "sans les mains" en VD", soit la machine est propulsée par le dénivelé, soit on mouline et on peut lacher le guidon à faible allure, impossible sur le 53/11...

Les petits développements économisent les articulations et permettent en bonus de travailler le cardio, j'ai grimpé un 16% avec les petits développements que j'ai mis sur mon agenda, je devait pas être à plus de 5 km/h, j'en ai chi... Pas dans les guiboles, mais niveau respi faut suivre

Le montage d'origine de la majorité des vélos couchés, bent ou trike, correspond plus à une économie de marché (standard du 30-39-53 et autres), mais nullement aux nécessités de la plupart des utilisateurs.
- Débutants
- Voyageurs
- Résident de contrés vallonnées.

Bref faudrait dire gentillement aux fabricants qu'on résident pas tous dans "l'autre pays du fromage"
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MessageSujet: Re: développement ?   Ven 21 Mai 2010, 05:22

bonjour

j'avais aussi remarqué que plus je moulinais en cote plus je restais droit , mais a 6 km avec le devellopement actuel je mouline plus assez et j'aurais tendance a aller visiter le fossé

et les cuisses qui chauffe ,mon dieu ca chauffe

olivier
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Michmich21
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MessageSujet: calcul du développement et cadence de pédalage   Sam 22 Mai 2010, 21:55

Bonjour,

J'ai un collègue qui débute dans le vélo couché et il a eu les mêmes problèmes dans les cotes. Je lui ai conseillé d'aller voir sur le site :

http://cyclurba.fr/developpements.php

Il faut savoir que la cadence de pédalage est importante. En dessous de 60 coups minutes on pédale en force, au dessus on se sert de l'inertie des jambes pour rouler "au train". C'est une des premières choses que m'a appris mon père quand il m'a acheté mon premier "demi-course". On peut estimer qu'une cadence de 80/90 coups minutes est bien pour rouler (environ 3 coups toutes les 2 secondes). Il faut donc trouver dans le calcul un développement qui permet avec cette cadence de rouler à environ 7 km/h, vitesse qu'on peut observer en cote. Pour une ballade en montagne il faudra compter un peu moins sans doute. L'idéal pour appendre à rouler en cadence, c'est de pédaler avec un petit développement, mais sans laisser les jambes s'emballer, juste garder la cadence sans forcer.

Mon collègue est passé d'un plateau de 50 dents à un double plateau 42/60 avec un Rolhoff 14 vitesses et un pignon de 16 dents. Il a fait plusieurs essais et ça semble lui convenir. Contrairement à une cassette, il est vrai que les 14 vitesses du Rolhoff sont progressives elles ne se chevauchent pas.

Bonne route,

Michmich.

PS: Je suis sur le portable de mon fils qui n'a plus la touche "R" c'est la galère...

Very Happy
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MessageSujet: Re: développement ?   Dim 23 Mai 2010, 07:04

Moi j'ai passé mes bents en pédalier VTT 44-32-22, j'ai toujours du répondant en descente jusqu'à environ 55-60 km/h etje peux désormais grimper aux arbres...

L'agenda Performer


Le Catrike Expédition



C'est dommage qu'il ne s'agisse pas d'un choix possible sans surcoût à l'achat en neuf d'un bent...
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MessageSujet: Re: développement ?   Dim 23 Mai 2010, 08:27

discoveur700 a écrit:
C'est dommage qu'il ne s'agisse pas d'un choix possible sans surcoût à l'achat en neuf d'un bent...
Je dirais même + : d'un vélo, quel qu'il soit !
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MessageSujet: Re: développement ?   Dim 23 Mai 2010, 09:32

Cette démarche pour déterminer les rapports doit exister car elle me semble logique.

J'ai comme pappy cherché en côte la vitesse minimum roulable (7km/h), puis la cadence mini (50trs/min) ce qui m'a donné le rapport le plus court pour un raidillon court.
Pour le plus long, vitesse maxi en pédalant en faux plat descendant (60km/h) et fréquence maximale de pédalage en descente (110 trs/min).

J'ai ensuite tenu compte de ma vitesse de croisière sur le plat et de ma fréquence de pédalage normale (33 km/h, 90trs/min) pour choisir le développement central (plateau du milieux, 5/6eme vitesse) et ai essayé d'échelonner les autres vitesses de part et d'autre. Pour ce faire il faut s'approcher le plus possible d'une droite sur le tracé de http://cyclurba.fr/developpements.php .



J'ai une cassette 12,13,14,15,17, 19, 24, 28, pour des plateaux 52,42,33
l'étagement de la cassette est très régulier,mais j'utilise à 95% le plateau central. Il faudrait que je passe en double plateaux.


Dernière édition par Jéjon le Jeu 09 Déc 2010, 09:37, édité 5 fois (Raison : correction url)
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IDR56
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MessageSujet: Re: développement ?   Dim 23 Mai 2010, 09:41

discoveur700 a écrit:
Moi j'ai passé mes bents en pédalier VTT 44-32-22, j'ai toujours du répondant en descente jusqu'à environ 55-60 km/h et je peux désormais grimper aux arbres

Disco,
Quelle cassette as-tu sur tes deux vélos? Et quelle longueur de manivelles? Autrement dit, le pédalier est-il la seule chose que tu as changé? Si oui, est-ce suffisant pour protéger tes genoux, est-ce que le genou dont tu te plaignais va mieux? Est-ce que tu utilises tous les développements dont tu disposes?

Je pose ces questions parce que je suis passé avec le Volae d'un pédalier en 170 et plateaux de 52-39-30 à un pédalier Sugino en 165 et plateaux de 48-38-28 (jantes de 559) mais je me demande si je ne devrais pas avoir un plus petit plateau pour grimper de "vrais" cotes (au-delà de 7-8% dans mon cas). Au moins, je n'ai plus de problèmes de douleurs dans les genoux et je commence à mieux utiliser mes développements plus longs (mais je ne suis pas encore en mesure de tirer le 48-11 qui fait 8m50 autrement qu'en descente).

Merci de tes retours,
Ian
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MessageSujet: Re: développement ?   Dim 23 Mai 2010, 10:08

bonjour et merci a tous pour vos conseils avisés .

après vous avoir tous lu je vais finalement passer en 32 ce qui me fera un équivalent :23/32/44

actuellement le plateau de 56 me sert juste en descente , faux plat descendant et le plat, autant dire pas trop souvent dans mon coin, c'est plutot les montagnes russe (petites montagnes Very Happy ).

ca va l'faire le 32

et je mouline egalement beaucoup, j'aime pas forcer, j'ai deja eu des soucis de genoux et je touche du bois pas de bobos pour l'instant, a vrai dire depuis que je fais du vélo (droit et couché) le mal de genou a disparu, decentrage que je me suis fais en bourrant comme un con a la presse a cuisse a la muscu

plus je roule ,plus je suis content d'être passé au bent, vraiment que du bonheur.

olivier
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MessageSujet: Re: développement ?   Mer 26 Mai 2010, 20:48

et tu verras, avec l'habitude, rouler à 3/4 km/h chargé comme une mule, ce n'est pas compliqué et ne demande pas bp d'énergie... self contrôl et vive le voyage !
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MessageSujet: arghhh   Jeu 27 Mai 2010, 08:03

Comme le dit Windwa, on peut rouler à faible vitesse en monté forte (jusqu'à 20 % pour ma pomme, et 15 % très chargé), soit 4.5 km/h pour moi, à condition d'avoir des développements très courts.
J'avais un plateau 30 dents, soit un développement d' 1.07 m, je suis passé à un O'symétric de 34, soit 1.30m de développement minimal : à 7 km/h, je pédale à 85/90 tours par minute.
Deux "défauts" à ces développements courts :
-impossible de redémarrer en côte sur les vitesses les plus courte (je dois repartir sur le 3ème ou le 4ème rapport du rohloff pour redescendre vers le 2 ou le 1)
-c'est violent pour le coeur, je me suis fait avoir et suis allé plusieurs fois à mon maximum, c'est à dire une sensation cardiaque insupportable.

Du coup, sur le plat, je suis souvent sur le plus long développement, soit 35 km/h à 80 tpm.

En tous cas, quand je vois de supers vélos de voyage comme le streetmachine de Zythum avec des développements minimaux d' 1.80 m...je ne comprends pas.
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MessageSujet: Re: développement ?   Ven 28 Mai 2010, 06:08

salut a tous

j'ai finalement monté un pédalier vtt, étant donné que j'ai pas de dérailleur et que j'ai laissé les 3 plateaux, je vais virer le petit plateau de 22 et je changerai a la main suivant le parcours prévu, comme ca si c'est plat je remet en 42 et zou.

pis si ca me fais trop chi... de le changer a la main, ben je virerai le 42 .

en tous cas ca passe beeeaaaaauuuuuucoooouuuuup mieux dans les cote et ca roule quand même sur le plat en 32 je suis même passé de 19 et quelques sur mon parcours test a 20 et quelques de moyenne, donc ca passe mieux.

je comprend toujours pas pourquoi nazca m'a pas mis un support de dérailleur pour les plateaux ? je vais demander ca a Mr dupras, sur le coup j'ai meme pas vu que j'en avais pas.

olivier
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Carenca
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MessageSujet: Re: développement ?   Ven 28 Mai 2010, 16:38

Sur l'Agenda j'ai remplacé il y a un an 1/2, le pédalier de route par un pédalier de type VTT : trois plateaux 44-34-23 et une cassette 11-23 bien mieux étagée qu'une 11/32 ou 34 à mon goût ! Toutes les côtes passent bien avec, et le petit développement (23x23) n'est utilisé que dans les fortes pentes...
Mais avant toute chose, avant de commencer à monter de grands cols, l'idéal est d'accumuler de l'expérience sur le plat... et si l'on habite au fond d'un gouffre il n'y a plus qu'à apprendre à monter, ou à pousser !

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MessageSujet: Re: développement ?   Ven 28 Mai 2010, 17:42

Je suis quasiment dans la même config que Carenca et je m'en félicite à chaque sortie. Il va falloir aller dormir, demain à quatre heures, je démarre le BRM 600 de Bellerive/Allier.
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MessageSujet: Re: développement ?   Ven 28 Mai 2010, 18:13

l'auvergnat a écrit:
Je suis quasiment dans la même config que Carenca et je m'en félicite à chaque sortie. Il va falloir aller dormir, demain à quatre heures, je démarre le BRM 600 de Bellerive/Allier.

j'espere etre capable de faire ca un jour

par chez nous y a du plat vers st tropez et plus accidenté vers cannes ,les adrets etc.

je voulais tester sur une bonne cote pour voir si ca passerai chargé de sacoche ce qui devrais etre bon avec le 32 sur mon dual drive.

je vais maintenant aller du coté st tropez pour faire du plat et plus long maintenant que je me sent plus a l'aise pour traverser St raphael.

olivier
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