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 un mort : rupture d'une fourche en carbone?

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olivier54
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Sam 28 Jan 2006, 11:41

Je pense sincèrement que le cadre carbone qui vrille dans le coffre d'une voiture garée au soleil c'est du passé . Maintenant , quel que soit le matériau utilisé , on est pas a l'abri d'une défaillance , qu'elle soit structurelle ou due a la mise en oeuvre . Et la mode actuelle consistant a chasser le moindre gramme superflu en rongeant les marges de sécurité n'arrange rien . Mais dans cette chasse au poids il n'y a que les cadres carbone réalisés dans les règles qui pourront dans l'avenir garantir une certaine fiabilité pour un poids contenu .Car dans le domaine de l'alu , en vélo droit tout au moins , les limites sont atteintes , certains cadres ayant la meme consistance qu'une boite de coca vide , ils perdent vite leur rigidité et sont souvent peu durables .
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olivier
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Sam 28 Jan 2006, 11:46

Citation :
Je pense sincèrement que le cadre carbone qui vrille dans le coffre d'une voiture garée au soleil c'est du passé
qui vrille certe, mais qui se dégrade, et perd de ces propriétés, je ne pense pas!
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Sam 28 Jan 2006, 13:21

L'aéronautique fait de plus en plus confiance au carbone .Il y en a beaucoup sur l'a380 et boeing va bientot proposer le premier avion de ligne full carbone . Et comme il volera souvent au dessus des nuages , question uv il va etre servi .Coté contraintes thermiques aussi . Contrairement au métal ou a qualité de tube égale , c'est le soudeur qui va faire une petite différence , il y a un gouffre entre le cadre carbone que l'on peut construire soit meme au fond de son garage et celui réalisé par un vrai professionnel .
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olivier
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Sam 28 Jan 2006, 13:26

cf post de gluondufou page précédente!
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olivier25
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Sam 28 Jan 2006, 14:37

Merci de vos réponses. (Je me dépêche de postere, de manière à compléter la liste des Oliviers).
J'aime bien ta grenouille, Olivier.
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olivier
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Sam 28 Jan 2006, 14:58

hors sujet total...
en fait, c'est le doudou de mon fiston!!
je l'ai trouvé sympa alors j'en fais profiter les autres!! tu le sais, je suis très "partage"!!
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Lun 30 Jan 2006, 12:37

Merci Gluondufou pour ces réponses super pointues.
Je souhaite complèter avec quelques infos.
Un cadre en carbone ne vrillera pas dans le coffre d'une voiture avec seulement 60degC mais une roue à rayon qui est sous 'charge' ( comme un mat de planche) sera probablement endommagée au niveau de l'encrage des rayons car la résine ramollie et la fibre n'est plus tenue correctement. ( J'ai réparé 5 Corima, 2 Mavic et 1 Spinergy pour ce pb).
La jante carbone ne supporte pas un freinage prolongé car la chaleur excède le Tg de la résine. Préferer une jante alu pour descendre les montagnes ou un disque, surtout avec une roue de 400.
Un cadre carbone de route est très sensible aux petits impacts car les l'épaisseur des tubes est faible est le taux de résine étant faible, il y a des problèmes de délaminage. ( réparé: Giant TCR, Scott CR1) Ce n'est pas le cas d'un VH car les cadres sont encore épais et la technologie basse.
Une fourche est dimensionnée en rigiditée et non en solidité, donc il y a peu de chance de la casser. En cas de choc important, il est préferrable de la changer ( comme un casque). Une expertise est difficile.

Dans le domaine des bateaux de course, nous avons constaté de la fatigue dans le carbone lorsque les facteurs de sécurité étaient bas ( micro-crack dans la résine) et qui entraine la rupture de pièces majeures et j'espère me tromper mais je crain le pire pour les avions en composite car les avionneurs dessinent les avions comme s'ils étaient en métal et sont dans une course entre eux... pas bon pour la fiabilité.
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gluondufou
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Mer 01 Fév 2006, 23:48

entierement d'accord avec speedy malric

en fait je ne cherche pas à etaler ma science mais comme on evoque souvent l'aeronautique en matiere de carbone on entend tout et n'importe quoi et je souhaite juste apporter ma contribution pour une meilleure comprehension de ce matériau et dépassionner le debat dès qu'il s'agit de ces materiaux.
tout d'abord il y a des exigences reglementaires pour avoir l'autorisation de faire voler un avion, il s'agit de la certification.
pourquoi ?
-pour la protection de l'ordre public (securité des personnes survolées)
-pour la protection du consommateur (securité des passagers ignorants du risque)
-pour la conformité avec le code du travail (securité du personnel naviguant)

c'est l'etat qui reglemente (standardisation internationnale du reglement pour les avions civils)
c'est le constructeur qui DEMONTRE la conformité à la reglementation.
Bref, tout ceci pour aboutir à la certification de l'aeronef= ensemble des operations qui permettent aux autorités de s'assurer que l'aeronef satisfait dans son ensemble et dans TOUTES ses parties constituantes , à un ensemble de conditions techniques definies (ok c'est vaste)
à noter que dans le nucleaire , c'est EXACTEMENT pareil.

pour la specificité des composites:
-l'introduction d'une nouvelle technologie ne doit pas conduire à une degradation du niveau de securité couramment accepté
-les composites ont une nature et un comportement mecanique très differents des metalliques utilisés à ce jour

=> il a été décidé qu'un traitement specifique est donc necessaire pour demontrer qu'une structure en composite présente un niveau de securité au moins equivallent à celui d'une structure metallique

ceci ne date pas de l'a380 et en europe le travail effectué sur l'a380 est une suite logique des experiences acquises au debut des années 80 par la voilure de l'atr42 (tout en composite) et l'aile carbone du falcon10 entre autre
dejà en 1978 une circulaire impose la prise en compte des effets de l'environement pour la certification des structures composites.
Bref, aujourd'hui tout ceci est bien connu, environ une 30taine d'années d'experience sur des structures primaires font que rien n'est laissé au hasard.

ce qui est interessant, c'est que ces travaux sont totalement ignorés du reste de l'industrie, car ce n'est pas très vendeur (ah bon? alors le composite ça vieillit, ça eclate, c'est fragile si ça n'est pas pris en compte dans la conception?) celà ne cadre pas avec les discours de vente des materiels de sport et loisirs , des voitures de sport, des club de golf et autre canne à pêche, normal, et celà ne cadre pas non plus avec le coût à debourser pour satisfaire ces exigences techniques, dont finalement tout le monde se contrefous. Nous vivons dans une société de consomation, la durée de vie d'un produit est celle decidée par la pression sociale, la pub , les medias, la mode.

là ou on est en droit de mechament flipper, c'est que les logiques de reduction des coûts des compagnie aeriennes (tout comme des constructeurs qui imposent des gains de coûts non raisonnables aux sous traitants, comme dans l'industrie automobile), bref, ces logiques vont se faire au detriment de quelque chose (mon ptit doigt me dit que c'est la maintenance)
bref, si vous voulez voler en A380 c'est pour maintenant, pas dans quelques années (quand certaines pieces auront été trafiquées tambouillées au fond d'un hangar comme ça c'est dejà vu, je n'invente rien, il y a des forums specialisés là dessus www.eng-tips.com )

bref, à mon humble avis, si j'ai un velo en composite superlight, je considere que c'est un stradivarius, ni plus ni moins, je ne le prête à personne, je l'ecoute des que je suis dessus, je ne le fais pas voyager en soute (plutôt moi), je le stocke emballé dans du coton dans une armoire normande quand il ne sert pas de peur qu'il ne lui arrive malheur si j'ai le dos tourné...,

pardon pour de long poste!
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Jeu 02 Fév 2006, 00:28

gluondufou a écrit:
bref, à mon humble avis, si j'ai un velo en composite superlight, je considere que c'est un stradivarius, ni plus ni moins, je ne le prête à personne, je l'ecoute des que je suis dessus, je ne le fais pas voyager en soute (plutôt moi), je le stocke emballé dans du coton dans une armoire normande quand il ne sert pas de peur qu'il ne lui arrive malheur si j'ai le dos tourné...,

Sauf qu'un Stradivarius, çà dure 300 ans. Un vélo ultraléger fait dans quelque matériau que se soit utilisé normalement (comme un vélo quoi) a par définition une durée de vie finie. Je pense que l'industrie table sur le fait que la clientèle qui achète ce genre de vélo passe plus de temps à se pavaner avec au club avec la collection de vêtements panneaux publicitaires en spandex, à l'astiquer au garage le week-end et à l'admirer le reste de la semaine qu'à rouler avec.
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Jeu 02 Fév 2006, 08:53

gluondufou a écrit:

en fait je ne cherche pas à etaler ma science...
J'avais bien compris, tes explications sont parfaites... j'aurais du me taire...
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gluondufou
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Ven 03 Fév 2006, 01:02

mais non mais non, c'est un forum, pour une fois que je peux la ramener Very Happy
par ailleurs je comprends tout à fait ta remarque concernant le fait que des pieces en composites aero sont conçues "à la maniere" des pieces metalliques, ce qui est loin d'être optimal, (comparé notemment à ce qui se pratique dans le nautisme) mais ça pourrait partir sur de très très très longs posts, pas vraiment en rapport immediat avec le velorizontal.

Mais quand même, on apprend beaucoup des principes constructifs des differents metiers, en faire une synthese pour une velomobile ça pourrait être pas mal...
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Ven 03 Fév 2006, 14:00

Aprés avoir lu tout ce qui est raconté sur le carbone , je me pose une question: et nos sièges carbones dans tout ça risque t'ils eux aussi de nous laisser tomber un jour ?

(c'est pas que je m'inquiète mais bon ....)

Loumi 1 :velo1:
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Ven 03 Fév 2006, 14:47

oui, bien sur que ton siege carbone va peter....la bonne nouvelle c'est que ca se repare Wink
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Ven 03 Fév 2006, 16:30

D'ailleurs ya aps que le carbone qui peut péter; toi aussi tu peux et pourtant c'est pas si grave (sauf dans un ascenseur avec 2 belles kopines...ou alors ca sent l'humour noir)

Allez je vous laisse respirer....
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Michel
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Ven 03 Fév 2006, 17:29

vipere noire a écrit:
oui, bien sur que ton siege carbone va peter....la bonne nouvelle c'est que ca se repare Wink

Une petite chute sur le bitume... et un bon demi cm s'est étalé avec moi! pale
Alors reste à jouer avec la Dremel pour rectifier... pour enlever les petits poils coupants! Un jeu d'enfant si on a un peu de dextérité.

Qd ça casse car ça casse mais pas dans un usage normal Rolling Eyes , on sait souvent le recharger... une ou deux toiles et un peu d'epoxy.
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el lobo
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Lun 06 Fév 2006, 12:58

Michel a écrit:

Une petite chute sur le bitume... et un bon demi cm s'est étalé avec moi! pale

plains toi aupres du fabricant de ne pas polluer le pavé avec du carbone polonais ou alors mets un rebord de siège comme est coutume sur certains vélos, 200 grammes certes de plus sur ton bike mais ça peut etre utile
conseil de debutant
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Michel
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Lun 06 Fév 2006, 15:17

Excellente idée... en plus il m'en reste de ma pointe.
NB: en plus ça empêchera ce foutu "carbone polonais" de couper le sac Radical study
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Lun 06 Fév 2006, 23:25

Ce qui est bien, avec tous ces messages (et les précisions de El Lobo), c'est qu'on finit par connaître les provenances des les vélos les plus courants.

Je récapitule:
- m5 viendrait d'Extrême Orient
- Chalenge de Pologne (tout au moins les pièces en carbone) ?

(Rectifiez si je me trompe !)
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La nouaraude
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Lun 06 Fév 2006, 23:50

hihi

c'est tout faux.....mais c'est pas grave !!

d
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Lun 06 Fév 2006, 23:52

J'ai dit Rectifiez, pas : Rigolez !!
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Mar 07 Fév 2006, 00:07

si tu réduis la pologne à un siege gaffe aux cornes de la noireaude

En VH,la Pologne c'est d'abord de l'art , une super ligne pour un tout carbone
et en plus ça roule

la Pologne c'est aussi un siege chez Challenge, une fourche chez optima et j'en oublie car à vrai dire ça m'intresse pas plus que ça de jouer au puzzle

qd j'ai reçu le cadre du VéloKraft VK1 tout nu, il ressemblait à une gazelle

je fais pas de la pub pour mon VH car je pense que les autres sont aussi bien
just que celui ci était pour moi

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el lobo
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   Mer 08 Fév 2006, 17:10

et oui la pologne tous ces produits qui sont en effet hors rapport qualité prix comme si on les fabriquait en france ou en hollande où tva et charge sociales sont compris dans le prix de vente il faudrait ajouter 50%.
non non on ne l'exploite pas c'est le contraire un polonais gagne meme plus de l'heure que un hollandais en ce moment comme ça va droit dans z pocket sans charges
bientot on n'aura plus des commerciaux des profs et des assureurs en France et on fait des records comme ça : encore 1 aujourd'hui le deficit commercial record de la France.

Je demandes donc ici officiellement au gouvernement de lourdement surtaxer tous les vélos hors anciens pays de europe car il va fallor bosser un peu les metaux les gars car les services c'est bien joli mais ça s'exporte pas
hey il ya quelqu'un???
coucou!

et ainsi va le monde
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MessageSujet: Re: un mort : rupture d'une fourche en carbone?   

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