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 Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)

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DocBoden
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Lun 03 Mai 2010, 15:48

Leloublan a écrit:
Super l appui sur les pieds !!!!!!!!!
quand tu freines a donf la fourche a tendance a partir en arriere
et toi tu la pousse en avant avec les pieds
bilan zero effort
le monde n est il pas bien fait???????? Very Happy


ce n'est pas tout à fait ce que je voulais dire
en VD toute la force de contre-appui du cycliste va se transmette au guidon assez loin de l'axe de la roue
par conte en TAD la force va s'appliquer sur les pédales au bout d'un triangle relié à l'axe de la roue avant, ce n'est pas tout à fait pareil pour ce qui est de la contrainte exercée au niveau du pivot , ne fut ce que la longueur du bras de levier

je suis d'accord que l'a force nécessaire à l'arrêt du vélo sans le cycliste est sensiblement du même ressort en VD et en TAD, mais l'inertie du pilote ne s'applique pas de la même façon, le cas échéant.


et si c'était si critique pourquoi les flevos et leurs multiples avatars ne cassent ils pas tous au premier (dixième) coup de frein?


Dernière édition par DocBoden le Lun 03 Mai 2010, 15:54, édité 1 fois
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Lun 03 Mai 2010, 15:53

Mais elle est a l inverse de la contrainte exercee par l effort de freinage sur la fourche
Donc moins d efforts
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gruig
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Lun 03 Mai 2010, 21:29

O'Leave a écrit:

@gruig si j'ai bien compris, les contraintes dont tu parles sont sur la partie arrière du vélo à la liaison entre le tube du cadre (sur lequel est généralement fixé le siège) et le tube de direction. D'ailleurs sur le photo de la Luciole, on voit un renfort triangulaire. Tu confirmes ?
pas du tout, je ne parlais que de la partie avant !!!!
tout ca pour résumer...du bla-bla , du bla-bla mais auccun croquis avec des moments, des couples et des points d'application.
quant à contrer le couple engendré par le freinage avec la pression des jambes sur le pedalier !!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Lun 03 Mai 2010, 22:40

A propos de bla bla bla tu te marres mais t as pas un argumnent des fois????

Quand tu freine ca pousse la fourche en arriere oui ou non?
et si tu bloques et que tu t appuies sur les pedales ca pousses la fourche en avant oui ou non?
Quand a quantifier j en sais rien c etait juste pour dire que l effort d appuis sur les pedales n aggravait pas la charge en arriere sur la fourche
alors au lieu de te marrer explique ton point de vue.............
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Carbon arrow
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mar 04 Mai 2010, 08:36

Je pense que la poussée à l'effort sur les pédales se change pas grand chose puisque le vecteur force est passe à peu pres par le pivot de fourche .(Vecteur entre assise du siège et pédales )sauf pour les ultra low rider !!
Par contre le poids des jambes sur le pédalier ( pas négligeable +- 20 kg)accentue la contrainte de flexion de la fourche au freinage .
De toute façon la construction classique par fixation " au dessus et au dessous du pivot "de la partie avant reste nettement plus solide ,puisque le pivot se trouve DANS le triangle de construction ( entre deux noeuds )et non en dehors dans le cas du vélo vu plus haut .
Ceci dit si la fourche est assez " costaude" tout ira bien ... mais au prix de gaspillage de matière .(mais en effet plus façile à réaliser et démonter ).
.....
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mar 04 Mai 2010, 08:51

Quand on essaye de faire un velo leger la notion de assez solide doit etre priviligiee a celle de nettement plus solide.................
Donc on semble d accord pour dire que la reprise en dessus du pivot des efforts n est pas obligatoire
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mar 04 Mai 2010, 09:03

Carbon arrow a écrit:
Je pense que la poussée à l'effort sur les pédales se change pas grand chose puisque le vecteur force est passe à peu pres par le pivot de fourche .(Vecteur entre assise du siège et pédales )sauf pour les ultra low rider !!
Par contre le poids des jambes sur le pédalier ( pas négligeable +- 20 kg)accentue la contrainte de flexion de la fourche au freinage .
De toute façon la construction classique par fixation " au dessus et au dessous du pivot "de la partie avant reste nettement plus solide ,puisque le pivot se trouve DANS le triangle de construction ( entre deux noeuds )et non en dehors dans le cas du vélo vu plus haut .
Ceci dit si la fourche est assez " costaude" tout ira bien ... mais au prix de gaspillage de matière .(mais en effet plus façile à réaliser et démonter ).
.....
Quel gaspillage de matiere???
si tu supprime le fagot de tubes et la nouille trop cuite au dessus de la roue c est plutot de l economie et de l allegement..............
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mar 04 Mai 2010, 12:40

dès que tu quitte une structure triangulée ...tu peux faire tout ce que tu veux ,tu alourdis ..
Par ex :Une fourche monobras est TOUJOURS plus lourde qu'une classique ( en utilisant le meme matériau , en la calculant au mieux pour la meme résistance bien sur ).
Imagine la tour Eiffel sur 3 pieds .. Pas mal de tonnes en plus Laughing
Dans notre cas la récup des bouts du haut ne suffiront jamais à récupérer la résistance et la rigidité perdue ... c'est physique Neutral
Si je me trompe .... qu'un spécialiste en mécanique théorique me le dise bien sur Wink
La reprise des efforts au dessus est donc obligatoire dans le cas d'un vélo leger .. cf le Zokra KA qui ne déroge pas à cette regle
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mar 04 Mai 2010, 12:56

Le Zokrca n est pas parti d une page blanche mais est issu de la filiere des Speculoos

Mainenant mes speculations theoriques n engages que moi
Et tant que je n aurai pas construit un TD ca reste de la speculation on est bien d accord

Mais si avec un VC propulsion on peut se satisfaire de la rigidite d une bonne fourche avant je me dis que c est pas de rajouter un pedalier qui vas tout
boulverser
je ne suis pas Normandie Bent et pas non plus Cancellara

donc je me dit que deux haubans du pedalier au bas de la fourche et deux haubans du pedalier au sommet de la fourche devraient suffire
Et je suis content que des Hongrois ,hors influence speculienne, pense la meme chose
Et si c est faux eh bien il reste plus qu a speculer!!!!!!!!!!

C est tout

Et personne est venu me dire que c etait suicidaire donc je continue a en rever
Dans le cas contraire j aviserai
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mer 05 Mai 2010, 00:01

Oui, effectivement : si on a une fourche assez rigide au départ, 2 fois 2 haubans pour relier le boîtier de pédalier devraient suffire sur un TAD.

Sur notre construction (2 TAD en construction à Besançon), Joël et moi n'avons pas supprimé le gros tube qui va du pivot au pédalier parce que nos "bras de fourche" sont en fait des haubans maigrichons recyclés et que le té est une simple tôle pliée. Nous avnons fait comme ça parce que le déport de roue n'est pas le même que sur une fourche classique, et il a donc fallu partir d'autre chose que d'une telle fourche. Bon, la Luciole qui nous a inspirés est comme ça aussi. Par contre si on a un pivot de fourche adapté avec des bras costauds repositionnés angulairement par rapport à un VD, oui, je pense que l'idée est bonne et pourrait (peut être) permettre de gagner du poids. A voir.

ça vaut quand même le coup de réfléchir parce que les TAD métal semblent inexorablement un peu plus lourds que les classiques. Me trompé-je ?
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mer 05 Mai 2010, 11:28

Leloublan a écrit:
Le Zockra n est pas parti d une page blanche mais est issu de la filiere des Speculoos
Le spéculoos est bien sur à la base du Zokra (d'apres ce que j'ai lu et vu )
mais son passage au carbone a surement nécessité des réflexions supplémentaires ...
Tu as raison , tu peux partie d'une fourche acier pas trop "technique ultra light" ça tiendra surement ...mais la meme chose à partie d'une fourche carbone hi tech 400 gr ..... j'ai des doutes .

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mer 05 Mai 2010, 12:07

De toute facon vu l entraxe a 130 mm faudras charcuter ,bonne occasion de voir et renforcer au cas ou........
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mer 12 Mai 2010, 15:30

pour rester constructif

quelles dimensions de tubes faudrait il pour avoir une fourche suffisement solide par exemple en partant de la luciole ou de l'albatros

et serait il judicieux d'un mettre un renfort comme celui de l'angle bas des cadres de Jeen Lou ?
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mer 12 Mai 2010, 19:56

Et des pièces de fourche de VTT de descente, cela le ferai bien non?
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mer 12 Mai 2010, 20:40

DocBoden a écrit:
pour rester constructif

quelles dimensions de tubes faudrait il pour avoir une fourche suffisement solide par exemple en partant de la luciole ou de l'albatros

et serait il judicieux d'un mettre un renfort comme celui de l'angle bas des cadres de Jeen Lou ?

ben on peut s inspirer des bases de velos de courses acier me semble t il......
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Mer 12 Mai 2010, 22:27

Carbon arrow a écrit:

Imagine la tour Eiffel sur 3 pieds .. Pas mal de tonnes en plus Laughing
Pour pas etre constructif du tout , pourquoi elle n as pas 3 pieds la tour Effeil ? 3 pieds suffisent comme pour les tabourets , mais on prefere les chaises a 4 pieds ... ( en vrai elle est souvent sur 3 pieds , le vent fait qu un pied ne pose presque plus mais c est bien ancré ) ..d ou une reflexion sur les renforts qui peuvent etre asymetrique
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Sam 15 Mai 2010, 07:04

en tout cas Joel il a fait simple sur l'A-Traction2




je serais curieux d'avoir les dimensions des tubes et l'alliage
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MessageSujet: Re: Quelques TAD hongrois (Sarkotad?)   Sam 15 Mai 2010, 08:03

Et puis si ca resiste au routes russes, même avec un affaiblissement du haut de la fourche, je ne vois pas pourquoi on se priverait d'une simplification



pour rappel le fil Rouge

et le fil jaune
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