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 "Automobiles : la fin de la frime"

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LucB
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mar 17 Oct 2006, 13:23

daube a écrit:
d'un autre côté, comment faire puisqu'il faut produire pour creer des emplois ?
Oui et non. Il n'y a pas que la production qui crée de l'emploi: il y a les services, les entretiens et la recherche entre autre. Mais il est vrai que que ces 3 domaines sont les parents pauvres de l'économie sauf la recherche si son sujet semble promettre un bon gros ROI (retour sur investissement) bien juteux pour les actionnaires.
Comme le dit Rico, la société actuelle ne tient pas à grand chose. Il faut du changement, une révolution même. Espérerons que ce ne sera pas trop tard, et par une prise de conscience collective et non une prise d'armes...

:velo3:
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mar 17 Oct 2006, 13:44

rico a écrit:
La société dans son fonctionnement actuel peut s'effondrer d'un moment à l'autre..
Peut-être....
J'ai voulu monter un chantier naval voici 6 ans pour construire de gros voiliers custom et j'ai donc fait une étude de marché, rencontré des personnes importantes dans la finance et j'ai réalisé a quel point c'était instable et irresponsable de s'engager avec de lourds investissements. (La France est un terrain favorable au tertiaire)
Pour beaucoup de Financiers, nous allons droit dans le mur et le pilote du train évite autant que possible les obstacles. pale Heureusement pour la France que nous sommes passés à l'Euros sinon il aurait fallu dévaluer le franc pour rester compétitif. (35 heures, 5 semaines de vacances, grêves à gogo (ça on pourrait l'exporter Laughing car on a un réel savoir faire chier )
L'équilibre actuel est instable et en perte d'inertie sans que quelqu'un propose une solution ou au moins une direction. C'est une période du TOUT POUR MA GUEULE.
Heureusement qu'il y a encore des gens qui trimment à max pour insufluer de l'énergie positive dans le système mais ça va pas durer longtemps si on les ponctionne encore plus. C'est un savant équilibre pour que tout marche..... Je lache un peu de lest ici (agriculteurs), un peu ici (medecins) etc..., bref, je promet tout en sachant que je ne peux pas honorer mes promesses car les caisses sont presque vide.
La fin du pétrole apportera certainement un changement majeur dans le comportement de la société (C'est banal de dire ça, je sais!) soit en douceur (avec le temps, tout disparait), soit en force avec une politique qui met tout à plat pour repartir (Tatcher.... ) sur ce qu'il reste réellement.
Des emplois, il y en aura si on arrête de tout automatiser, délocaliser, former que des hautes études et dévaloriser les petits emplois.
Tout ça devient hautement politique et la réponse viendra des gens eux même ( association, initiative locale etc...)
L'avenir n'est pas simple mais au moins on sera pas pris au dépourvu.
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JNZ
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mar 17 Oct 2006, 18:57

Speedy Malric a écrit:

Pour beaucoup de Financiers, nous allons droit dans le mur et le pilote du train évite autant que possible les obstacles.
Hôôôô !
Qui c'est qui veut embetter Marcel ? Razz

je pense que :
- S'il y a un changement brutal, alors ce sera la jungle et il vaudra mieux aller vivre au fond du trou du cul du monde pour survivre peinard.
- Mais qu'en fait, le chengement brutal à l'echelle de la société se fera sur des décénnies, et qu'en fait ce ne sera pas plus brutal que ce que l'humanité a vécue depuis le XIXe, mais dans l'autre sens (décroissance)
- on veut proteger l'économie, qu'est-ce que nous empèche de baser une CROISSANCE ÉCONOMIQUE sur une DÉCROISSANCE ÉNERGÉTIQUE (et materielle ?) Après tout l'argent et le PIB ne sont que des valeur virtuelles…
- Cependant, loin des théories, si on se bouge pas très vite, ça va faire très mal ! (et ça fait déjà mal !)
En marge de ce fil je propose que chacun calcule son empreinte écologique… pour voir la douloureuse qui l'attend
ancien post :
http://velorizontal.bbfr.net/viewtopic.forum?t=127&highlight=empreinte
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mar 17 Oct 2006, 19:11

JNZ a écrit:
le changement brutal à l'echelle de la société se fera sur des décennies
n'oublions pas non plus que nous ne sommes qu'une minorité de (sur)nantis dans une foule de gens très pauvres, dont la situation va encore se dégrader (du fait de l'ultralibéralisme et aussi des changements climatiques) et qui donc vont essayer encore plus de venir ici; ce ne sont pas les charters Sarkozy et consorts qui empêcheront cela, et ça ne prendra sûrement pas des décennies
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mar 17 Oct 2006, 20:57

lemon a écrit:
Venturi est sur le point de commercialisé untruc pas mal.. a part le prix bien sur!

Lemon
Mais c'est qu'elle est mignone cette petite bête là. Un mixe d'un taco 1900
http://perso.orange.fr/arnauld.divry/1900.htm avec un relooking à la Z-6PO (le grand copain d'R2D2 dans star wars)
J'aime assez


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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mar 17 Oct 2006, 21:24

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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 08:29

ah les bretons... ils seraient presque prêt à nous envahir...!!
aïe aïe aïe, pas sur la tête, c'est pour rire, j'recommencerai plus, j'le jure!!!
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 08:37

plus sérieusement.....
le problème dans tout cela, c'est que personne ne veut comprendre, personne ne veut faire l'effort... se déplacer en vélo, c'est encore vu comme étant réservé à l'anar, au gaucho-écolo, au marginal en mal de se faire remarquer, à l'illumoiné de service.... il ne nous manque plus que l'entonnoir sur la tête....
moi, je l'attends, avec impatience cette rupture.... je serai même hyper déçu de ne pas y assister...... (on m'a tellement pris pour un blaireau, pas vous?)
ce qui me dépasse complétement, c'est l'absence TOTALE de communication et de prise de décision de la part des politiques... et cela, à l'échelle mondiale...!!!! zéro anticipation, et "après moi/nous: le déliuge!!!) affligeant quand même!!
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 09:30

olivier a écrit:
plus sérieusement.....
le problème dans tout cela, c'est que personne ne veut comprendre, personne ne veut faire l'effort... se déplacer en vélo, c'est encore vu comme étant réservé à l'anar, au gaucho-écolo, au marginal en mal de se faire remarquer, à l'illumoiné de service.... il ne nous manque plus que l'entonnoir sur la tête....
Et si en plus tu es en vélo couché, n'en parlons même pas
Cela dit je croise de plus en plus de cyclistes utilitaires sur mes trajets quotidiens.
Citation :

ce qui me dépasse complétement, c'est l'absence TOTALE de communication et de prise de décision de la part des politiques... et cela, à l'échelle mondiale...!!!! zéro anticipation, et "après moi/nous: le déliuge!!!) affligeant quand même!!
Bien sûr que le problème est mondial mais les politiques tiennent à garder leur place et vont donc plutot dans le sens de la satisfaction des besoins et désirs immédiats de leur population respective, que dans le sens du suivi de la définition du mot 'politique' dans le dico.
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 09:40

Quand je lis ça, je me dis qu'on est mal barré ! Il en faut toujours plus, toujours plus...

Citation :

Les principales déclarations des candidats à l'investiture PS

Laurent Fabius : "Il y a une erreur qui est de croire que l'essentiel c'est l'économie et qu'ensuite il faut s'occuper du social et ensuite de l'écologie. Non, le social, l'écologie doivent nourrir la croissance."

Ségolène Royal : "Pour relancer la croissance, il faut réinvestir dans le travail, l'innovation, et l'environnement. (...) Le premier objectif, c'est l'investissement massif dans la ressource humaine."

Dominique Strauss-Kahn : "Ce qui nous manque aujourd'hui, c'est la confiance. S'il n'y a pas de confiance, il n'y a pas de croissance et s'il n'y a pas de croissance, tous les programmes politiques de gauche comme de droite finiront par de la déception parce qu'on ne pourra pas les mettre en œuvre."
LEMONDE.FR | 18.10.06 | 07h37
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 09:50

pale brancard pale



:velo3:
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rico
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 10:18

Tant que nos politiques seront soucieux de croissance et non de décroissance je n'ai aucune raison ni aucune envie d'aller voter.
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 11:15

Croissance est un mot imposé dans leur discours pour faire plaisir aux gens de l'Argent.
Il faudrait s'interrésser au rendement de notre travail. Pour en revenir aux voitures, les constructeurs vendent toujours plus (sauf cette année -2%) mais leur marge a été divisée par 2 l'année dernière. Il faut déterminer ce que l'on appelle croissance...
Le gouvernement annonce une croissance de 2 à 2.5% pour 2007 et les infos du 20H parlent de +15 à20% sur le poisson, +8 à 12% sur le logement, +0.5% sur les crédits, +5% sur l'essence, bref tout ce qui nous touche augmente plus vite que notre salaire.
Les hommes et femmes politiques sont payés pour avoir une vision d'avenir mais en France depuis 20 ans c'est .

La ville de la Rochelle développe le déplacement en vélo ( parking gratuit autours de la ville et vélo à disposition ou bus.) et en voiture électrique. Un exemple à suivre Question
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ly masse
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 11:27

rico a écrit:
Tant que nos politiques seront soucieux de croissance et non de décroissance je n'ai aucune raison ni aucune envie d'aller voter.

yes enfin qq'un qui parle de décroissance sunny :yo: bounce


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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 11:29

moi, je suis bien d'accord avec rico......
c'est d'ailleurs bien malheureux!!!!
occulter ainsi des problèmes tellement importants... (et puis, y pas que ça comme problèmes importants!!)
aahhhhhh, c'est chouette la politique....!!!
vivement que "ça" arrive, là, la "petite" (ou grosse) révolution de la société, ça va secouer dans les chaumières.....
mais pendant qu'l est encore temps, il faut se convertir au solaire, installer l'éolienne au fond du jardin, et s'équiper "avant qu'il ne soit trop tard"!

faut pas être parano!
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 11:49

Speedy Malric a écrit:
La ville de la Rochelle développe le déplacement en vélo ( parking gratuit autours de la ville et vélo à disposition ou bus.) et en voiture électrique. Un exemple à suivre Question
Et a la rochelle c'est pas nouveaux, les velos jaunes ont été mis en place en 1974.
A l'epoque il n'y avais pas de caution ou de lieux particulier pour en prendre.
Tu prenais un vélo dans la rue et tu le laisait la ou tu n'en avait plus besoin.
Par contre au debut ils s'en s'on fait piquer pas mal, alors apres il y a eu un systeme de caution Smile
Enfin, c'est ce qu'on m'a dit quand j'etais a la rochelle pour mes etudes, moi j'etais a peine né en 74 Smile
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 12:13

olivier a écrit:

mais pendant qu'il est encore temps, il faut se convertir au solaire, installer l'éolienne au fond du jardin, et s'équiper "avant qu'il ne soit trop tard"!
Je crois au contraire que tu passeras pour un riche et tu seras taxé pour privilège de riche écolo scratch (au fond de moi je n'espère pas car je suis dans cette démarche d'indépendance énergétique)
Le gouvernement cherchera de l'argent ou il y en aura. Il sera bientôt interdit de faire un puits dans son jardin (pour le moment il faut juste le déclarer et payer des taxes dessus) car il faudra utiliser de l'eau payante riche en chlore pour arroser son jardin. confused
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 16:15

Ca se pourrait bien, ici on étudie une taxe sur le CO2 et certains parlent déjà d'inégalité de traitement.
Bande de c... , si je récupère l'énergie que le soleil envoie DE TOUTE FACON il est normal que la taxe sur les gaz à effet de serre ne me concerne pas, non?

C'est le principe du panier de crabes, si l'un monte un peu haut les autres veulent le faire retomber.
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Mer 18 Oct 2006, 19:09

Speedy Malric a écrit:
Il sera bientôt interdit de faire un puits dans son jardin (pour le moment il faut juste le déclarer et payer des taxes dessus) car il faudra utiliser de l'eau payante riche en chlore pour arroser son jardin. confused
Si on considère que toutes les nappes potables sont captées, alors si tu fait un puit, tu prend forcement sur une nappe potable… par conséquent… tu prends de l'argent potentiel au distributeur concerné.

Il y a aussi une raison de protection des ressources d'eau. Si tout le monde pompe dans les nappes, elle ne feront pas long feu… alors autant que ce soit personne Wink
Et oui dans l'avenir, le problème de l'eau va s'accroitre ! Sad

Ceci dit pour ton jardin rien ne t'empèche de récupérer l'eau de ton toit Idea
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Jeu 19 Oct 2006, 09:41

[quote="JNZ"]
Speedy Malric a écrit:

Ceci dit pour ton jardin rien ne t'empèche de récupérer l'eau de ton toit Idea
J'ai une cuve de 4m3 et elle se remplie très rapidement en ce moment.
Je suis d'accord sur le principe de ne pas abuser de l'eau mais quand je vois les agriculteurs qui arrosent le maïs tout l'été en plein soleil parfois, je trouve pas ça normal de nous taxer pour un puits qui sert à arroser les fleurs. Je crois surtout que les élus locaux ont peur qu'on se serve de l'eau pour la maison et qu'ils soient obligés de retraiter plus d'eau qu'ils n'en vendent.
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Ven 20 Oct 2006, 11:05

Bien le bonjour tout le monde.
Décroissance Shocked
Attendez je relis ..... ben oui on dirait que j'ai bien lu...... décroissance Shocked Shocked Shocked .
Alors ça veut dire que je vais avoir une bonne raison de plus de venir fureter encore un peu plus sur ce site

Ek
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Dim 22 Oct 2006, 13:40

Speedy Malric a écrit:
Je ne crois pas que les gens soient prêt à changer leur mode de vie et à se passer de la voiture. Même lorsque le gasoil sera à 2euros/litre, les gens rouleront avec leur caisse et feront l'impasse sur autre chose.
Je le vois au bord de la mer, les vacances sont plus courtes et lorsqu'il fait un peu gris, les gens se balladent en caisse climatisé (hé! ils l'ont payé une fortune alors faut bien l'utiliser) sans jamais descendre pour profiter de l'air pur ou du sable (un peu humide.... bon après tu n'as pas le droit de rentrer avec tes godasses dans un intérieur tout en moquette blanche Laughing )
Je vois deux types d'utilisateurs de voiture ( avis réducteur, forcement!): l'utilisation pour se monter et afficher son statut social et l'utilisation utilitaire.

Je trouve que l'on marche sur la tête mais temps que l'on ne sera pas devant un manque évident d'énergie ( nucléaire ou pétrole) pas cher et bien la roue tournera.
En ce qui me concerne et je m'en rend compte que maintenant (rapide mais faut lui expliquer longtemps ), notre qualité de vie passera par une réduction de nos consommations dans tout les domaines ( user une voiture jusqu'au bout, réparer ce qui est réparable, ne pas faire venir un objet de l'autre bout du monde pour gagner 2%¨etc...) et éviter la polique du toujours plus (base de nos hommes politique à l'ENA).
Quand j'étais petit, je pensais que le progrès était SUPER car ça facilitait notre vie mais certains soit disant progrès sont inutiles et nous rendent la vie plus pénible (électronique des voitures, chaine HIFI à 1000 options). Pourquoi améliorer quelque chose qui marche super bien, qui est fiable et qui coûte pas cher? (exemple direction électrique des voitures).
Désolé si c'est un peu long. Arrow

Je suis d'accord avec toi !
Et si l'Amour était LA SEULE solution ??!!
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Lun 23 Oct 2006, 00:36

Je vois que les vélocouchistes la jouent pessimiste.

Je suis moi aussi perplexe, partagé entre Nicolas Hulot (écologiste optimiste) et Yves Paccalet (écologiste pessimiste).
Le second cité a diablement raison lorsqu'il dit que les gens ne veulent pas de la décroissance matérielle ou énergétique.
Mais je me persuade encore facilement que le premier cité arrivera à changer les choses.
Au final, c'est Auclair et sa BD sur les aventures de Simon du Fleuve qui pourrait avoir le dernier mot.
Je me demande quand je perdrai définitivement la foi dans l'humanité. Ce jour là, je n'interviendrai plus dans les forums, je débrancherai mon site (si internet existe encore) et je me préparerai au monde violent qui nous attend avec le même enthousiasme que celui qui me porte dans mon projet d'installation en maraîchage.

Je commence à imaginer que ce jour arrivera car force est de constater l'écart toujours plus grand entre mes concitoyens et les écolos de ma mouvance (celle qui concrêtise les discours).

Je suis sur que si la décroissance de notre mode de vie est la solution, les décroissants ne seront pas forcément les survivants dans les épreuves qui nous attendent.

Alors je glisse tranquillement, mais surement, de l'écologie gauchiste à la droite la plus libérale avec la règle bien nommée par Malric du chacun pour sa gueule.

Heureusement que j'ai le vélo couché pour m'éclater au quotidien et oublier que notre avenir pourrait ne pas être rose.
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Lun 23 Oct 2006, 07:19

la décroissance s'oppose sur bien des points au développement durable, elle est pour moi la seule éthique qui me motive à bouger car bien au-delà des discours écolos elle s'amorce sur le respect de l'autre dans ttes ses dimensions
elle allie des solutions économiques et sociales contrairement au développement durable qui va vers une sophistication des moyens pour un consommer mieux sans en changer le fond
La décroissance ne nie pas l'interet de la science et de la technologie mais les replace ds un contexte différent (hors tte puissance)
Elle tient compte de l'homme en tant que personne pouvant agir sur un tout, chacunes de nos actions aussi minimes soient elles agissent sur le système
(ce n'est pas parcequ'on fait ses courses à vélo qu'on diminue notablement le taux de CO2, mais c'est parcequ'on roule à vélo que demain ce mode de déplacement apparaitra possible à un plus grand nombre) etc...

A koi me servira une planète propre si je ne suis pas capable d'aller vers l'autre, si mon monde s'arrete à ma porte

bizatous
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   Lun 23 Oct 2006, 09:38

ly masse, tu sais que je t'adore toi!
c'est exactement le fond de ma pensee, pendant un instant j'ai meme cru que c'est moi qui avait ecrit cela. Evidemment manquait l'erotisation du discours pour signer "vipere noire'
marc
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MessageSujet: Re: "Automobiles : la fin de la frime"   

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"Automobiles : la fin de la frime"
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