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 [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon

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Zwoofff
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Mar 29 Juin 2010, 06:52

File not found...

voila ce que donne ton lien... dommage
scratch
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Mar 29 Juin 2010, 08:02

Je laisse tomber avec cet hébergeur : pas moyen de valider une ouverture de compte !


Dernière édition par BerG le Mer 30 Juin 2010, 00:10, édité 2 fois
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Tigouille
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Mar 29 Juin 2010, 11:51

la 1ière est noire...et dit plus de batterie
mais bravo pour le velo.
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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Mer 30 Juin 2010, 10:31

Cool, on va pouvoir les essayer dans 3 semaines (à Ounans).


Dernière édition par Jean-Lou le Mer 30 Juin 2010, 22:27, édité 2 fois
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Mer 30 Juin 2010, 21:54

Oui j'espère bien pouvoir faire un saut à Ounans. Après ma découverte in vivo de l'engin lundi soir, je n'ai qu'une envie, c'est de recommencer !

J'ai rechargé la 1ere video sur vimeo cette fois. Pas bien compris comment la partager, essayez et dites moi si ça marche.
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pierre1911
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Jeu 01 Juil 2010, 06:31

beau travail!

Merci d'avoir mis en ligne les différentes astuces pour la déformation des tubes. C'est très instructif.
Si vous avez d'autres photos n'hésitez pas!
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Jeu 01 Juil 2010, 22:57

Ce soir deuxième sortie ensemble avec le meta comme point de comparaison. Pas évident, je pense que Joël est de toutes façons plus rapide, mais nous avons fait 36km à 22.5 de moyenne en alternant le pilotage. Joël serait allé un peu plus vite sans moi. Lorsque j'ai pris le vélo j'ai dû rouler entre 20 et 25, encore trop de problèmes directionnels pour aller plus vite.

Nous avons découvert une faiblesse de notre design : la tôle pliée faisant office de té de fourche souffre (particulièrement lorsque mes 85kgs sont sur le vélo et que je me bats avec en côte) d'un manque de rigidité en torsion autour de l'axe longitudinal du vélo. ça se passe exactement à la pliure de la tôle. Du coup le plan de la roue AV ne reste pas vertical. C'est à peu près le même système que sur la Luciole, mais ce qui passe avec la légère Florence ne passe pas forcément avec ma masse.

Nous étions inquiet pour la partie alu, et c'est le bon vieil acier qui nous joue des tours. Zen. Bon, c'est améliorable avec un petit renfort et un rechargement de métal. Comme quoi, conserver de la rigidité latérale style té de fourche au bas du pivot reste une bonne idée.

Nos études de résistance structurale n'ont été faites qu'avec des chargements dans le plan du vélo. Dans ce plan la machine est effectivement bien rigide. Mais les simulations n'ont pas été faites avec les efforts transverses comme ceux qu'on applique en tirant sur le guidon en même temps qu'on pousse fort sur une pédale.

Rien ne vaut l'expérience ! Ceci dit, nous restons confiants, la retouche est possible sans remettre en cause tout le vélo. Je pense que la remarque devrait intéresser les partisans d'une fourche rigide jointe à une structure de soutien du pédalier minimale.
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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Jeu 01 Juil 2010, 23:17

Oui cette pièce peut être critique pour la luciole c'est effectivement une tôle pliée, plus exactement un carré soudé découpé mais le pivot dépasse de
5 bons mm et j'ai chargé l'intérieure du U avec du laiton. Pour bien faire
un vrai T très étroit serait super.
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Ven 02 Juil 2010, 00:07

La liaison des bras de fourche et tirants avec la tôle est faite par soudo-brasure au chalumeau. La tôle n'a pas cédée, mais le laiton semble avoir souffert. Nos tirants horizontaux sont excellents pour juguler les déformations liées à l'effort de pédalage, mais ils n'allègent pas les torsions exercées sur la plaque. Il va falloir être soigneux dans le renfort car la roue ne passe pas bien loin de la zone.
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JC25
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Ven 02 Juil 2010, 08:00

Bonjour BerG

J'adore les TD, j'espère les voir en réel, j'irai sûrement faire un tour à Ounans, j'ai toujours autant de plaisir à rouler avec l'agenda.

à bientôt j'espère.
JC
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Lun 19 Juil 2010, 23:58

Le 2eme sokol roule désormais.



On ne peut pas dire qu'il soit très différent du premier.J'ai pu rouler une cinquantaine de kms avec dimanche matin. Quelques problèmes à régler du coté de la potence, le guidon n'étant pas assez rapproché de mon torse et du coup mes cuisses tapaient sur le guidon. C'est en voie de solution, grâce à une rehausse pour l'ahead-set.

Beaucoup de temps passé ces trois derniers jours, mais petit à petit, je trouve les bons réglages. Au niveau pilotage, j'ai encore du mal par moments, surtout en côte ; en plat, ça commence à bien marcher.

Joël a opté pour le guidon course coupé, avec manettes intégrées. Quant à moi, je pars avec un guidon course de largeur 43cm coupé avec freins course simples et manettes bar-end shifters en bout (le guidon est tourné vers le haut). ça fait un poste de pilotage relativement haut, mais pour l'instant, j'ai l'impression que ça convient. Apparemment, un guidon plus large aiderait bien à récupérer les erreurs commises par les jambes du débutant que je suis.
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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Sam 24 Juil 2010, 21:09

Testé et approuvé par au moins 2 pratiquants réguliers des TD.
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 25 Juil 2010, 23:59

J'ai trouvé bien que le vélo ait été testé et approuvé par des pratiquants réguliers parce que mes débuts sont .. laborieux : mercredi matin, j'ai fait une sortie de route sur la vélorouet et j'ai atterri dans une champ de patates, sans dommage heureusemtn. Le guidon mal serré en était la cause. Rien de grave. Depuis, j'ai installé un nouveau plongeur pour rehausser le pivot de direction et avec celui-ci, la potence ahead tient bien, pas de problème. Du coup, j'ai pu faire 75kms cet après-midi vraiment sans problème sauf une petite marche à pied forcée dans un court raidillon plein de cailloux. Pas eu envie de tenter le diable. Mais d'aurtes courtes grimpettes ont été passées sans problème en gardant bien le cap. Ceci dit, le parcours était globalement du genre roulant (vallée du Doubs) et j'ai pu avancer comme j'en avais envie sans impression de limitation.

Bon, je fais toujours des écarts et ça tire sur les épauls, mais je suis bien motivé pour continuer. En fait, le vélo avance vraiment bien quand on appuie un peu. Je n'avais pas de compteur mais l'impression de vitesse était plus grande que sur le metabikes. J'ai du mal à gérer le positionnement de l'appuie-tête et les démarrages restent aléatories., mais bon, ça va. J'attends une rallonge ahead-set (Satori, commandé chez RoseVersand en Allemagne) et j'aurai alors le montage définitif de la potence. Ouf !

Pour répondre aux questions : poids de Sokol II en ordre de marche, donc avec pédales Time Attack, mousse, rétroviseur, sonnette, porte-bidon et un petit lumignon AR de vélo de course = 13.9 kg. L'arrivée imminente d'un siège carbone, son montage définitif et le montage de potence définitif vont permettre de gagner un bon kilo. Bon, le vélo restera quand même plus lourd que le meta, mais ça me paraît normal avec l'avant en acier et la géométrie TAD impliquant des tubes supplémentaires.

Y a plus qu'à rouler un max !
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Ven 08 Oct 2010, 12:46

Ca délire à Besançon Deux TAD assemblés pour finir en voiture 4 places avec 4 pédaliers .Doit y avoir des erreurs de calcul. Si tu peux t'expliquer Bernard .Merci !



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JC25
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Sam 09 Oct 2010, 12:19

pour le WE du 16 17 je pourrai suivre vu qu'on sera tous sur le même.
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Sam 09 Oct 2010, 12:31

Je décline toute responsabilité dans la multiplication et le redimensionnement des roues, du cadre etc...


J'ai cependant une piste : je suspecte Olivier25 d'avoir parachevé sournoisement et à l'insu de mon plein gré son projet d'extension du sokol, commencé avec l'élaboration de la pointe arrière exhibée pour l'ébahissement des foules à Paladru.

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olivier25
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 10 Oct 2010, 16:35

Quand j'ai vu cette photo à Paladru, prise par quelqu'un du Club organisateur, je me suis presque fait peur moi-même

Bien.
UNe semaine après avoir rendu à Berg son fabuleux vélo, je vais m'exprimer un peu sur son comportement.

Bernard m'a donc prêté le Sokol pour courir à Paladru, j'ai eu deux semaines pour m'y habituer et m'entraîner un peu.
A la première prise en main, le Sokol se comporte comme un TAD, mais reste très facile d'accès. Il roule bien, et après deux km je n'ai eu aucun mal à lâcher le guidon.
C'est pour moi un test significatif de l'équilibre d'un vélo. En ce qui concerne les TD, le lâcher de main est également un gage de sécurité, car -je le rappelle- moins on touche le guidon, mieux ça vaut.
Pas de problème pour monter à 40 km/h sur le plat, mais un peu de réticence au dessus. Cette sensation s'est confirmée en descente où le Sokol paraît limité en vitesse, comparé par exemple à un speculoos. D'où la fabrication de la pointe qui m'a permis de gagner 10% de vitesse (cote descendue dans les même conditions de pédalage, à 55 km/h sans pointe et 61 avec pointe).
Pour faire ces essais, je me suis rendu en haut d'une côte, que j'ai auparavant montée avec le Sokol; et là, surprise, le Sokol est un vraiment bon grimpeur: j'ai monté une cote que je connais vraiment très bien, avec le Sokol équipé de sa pointe (14 kg), à peu près aussi vite qu'en VD (Lapierre Techno7 <10kg), à une époque où j'étais plus jeune et peut être mieux en forme. Donc très bon grimpeur.

A Paladru, ces bonnes dispositions en côte m'ont permis, je pense, de faire un temps comparable à ce que j'ai fait de mieux en spéculoos (sans pointe, il est vrai).

Quelques TD-istes ont essayé le Sokol à Paladru, ça serait sympa de leur part de faire un petit compte-rendu de leurs sensations...

Du point de vue de la tenue de route, je me suis fait des petits travers dans des feuilles mortes (involontairement); il est parti de l'avant, mais très rapidement la roue a raccroché et j'ai pu le remettre en ligne relativement facilement.

Le point faible est à mon avis le guidon : la position des cocottes impose un changement de position des mains au freinage, et cela change pas mal de choses dans la conduite du vélo 'en particulier quand on doit freiner dans l'urgence). J'en ai fait part à Bernard, et je suis sûr qu'il va étudier le problème sérieusement....

Ne reste plus qu'à le tester en cyclo-camping, mais pour ça, il faudrait que Bernard me le prête pendant mes longues vacances d'enseignant... Laughing

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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 10 Oct 2010, 21:01

Je l'ai testé sur le parking et sur la courte montée à coté.

Je l'ai trouvé super :
- bien plus léger que mon Asclier ( un speculos hyper dense dixit la vipère)
- très facile a prendre en main : un seul faus depart
- le lacher de mains est très rapide, meme à très basse vitesse

bref j'aurais aimé le tester sur la route et dans les cotes.... une autre fois peut etre

En tout cas un super velo, si j'avais les moyens de souder l'alu...

bravo a son "papa"


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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 10 Oct 2010, 23:49

C'est vrai que, comme je ne suis pas un cycliste extraordinaire, je ne suis peut-être pas le mieux placé pour évaluer dans l'absolu les perfs de ce vélo.
Mon ami Joël, le co-constructeur en chef (il sait vraiment souder, pédaler et ... voler en deltaplane, quitte à les fabriquer lui-même) roule moins souvent que moi et commence à bien lâcher les mains. C'est un gars qui a fait l'Etape du Tour avec des potes de son labo il y a 2 ou 3 ans, je crois, et il avance super bien.

Après 3 semaines d'interruption de mon entraînement TD suite au prêt à Olivier, j'ai donc repris le sokol ce matin avec un désir mêlé d'anxiété. J'ai donc fait une soixantaine de bornes par temps sinistre (gris de chez gris) dans le nord franche-comté, avec de belles côtes, celles où le meta grimpe bien, mais où j'angoisse un peu de heurter la roue avec mon pied quand le guidon oscille à faible vitesse. Au début, il a fallu retrouver les réflexes, disons une petite demie heure pas trop relaxé et après OK.

Ben, la vitesse en côte avec le sokol est à peu près la même qu'avec le méta alors qu'il pèse 1,5kg en plus. Et ce avec les mêmes roues ! A 7,5kms j'arrive encore à diriger assez bien le vélo en côte.
Un truc que j'aime beaucoup avec ce vélo : c'est le VC avec lequel j'arrive le plus facilement à relancer quand le pourcentage s'allège un peu. Ensuite, dans les faux plats ascendants ou descendants, je le trouve très bon. Sur des itinéraires vallonés avec des bosses assez courtes, je me fais plaisir. En plat il est plus aéro que le meta. Celui-ci reste sans doute meilleur en forte et longue côte car un peu plus léger. Il est aussi plus facile à gérer en descente. remarque : le meta 2009 monté en 700 derrière et 26pouces devant est un peu instable au vitesses lentes et moyennes mais monte très bien et devient un rail à 50kmh (style Ducati ST3 pour ceux qui connaissent).

Par contre, avec le sokol, j'ai toujours du mal en descente ligne droite avec revêtement cabossé. Dans les S, curieusement, je m'en sors bien mieux : le vélo est vif et prend de l'angle comme une moto, parfois je plonge trop vite à l'intérieur mais on arrive assez bien à corriger. Mon pédalage n'est pas encore optimal après 1300kms car je n'arrive tjrs pas à lâcher vraiment les mains : quand j'essaye, immanquablement, le vélo prend de la gîte au bout de très peu de mếtres, la direction engage lourdement d'un côté que je ne prévois pas forcément et je suis obligé de m'aider fort en tirant sur le guidon pour le redresser. Je n'ai donc pas encore saisi le truc. Il se peut que mon genou accidenté en 2004 ne me facilite pas le travail si inconsciemment j'appuie plus d'un côté que de l'autre.

Joël a acheté de la peinture pro et nous allons peindre sérieusement nos 2 vélos assez rapidement. Ensuite nous nous attaquerons aux possibilités d'avoir aussi l'AV en alu, en gardant le même cadre, qui nous satisfait. Il va certainement falloir trouver une solution pour qu'Olivier ait aussi le sien (on y pense), sans quoi il risque de me le piquer tout l'été.
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Jeu 18 Nov 2010, 22:38

En Franche-Comté, il n'y a pas que les jambons que l'on met à sécher dans le tuyé.



Après le séchage, il faut assaisonner et décorer. Certains aiment les décors chatoyants



d'autres, par goût ou par nécessité, font dans le discret



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Jean-Lou
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Jeu 18 Nov 2010, 23:46

Sympa cette peinture pro, qu'est-ce, quelle ref, prix?
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bandicoot
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Ven 19 Nov 2010, 20:18

...


Dernière édition par bandicoot le Dim 16 Déc 2012, 19:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Ven 19 Nov 2010, 20:33

SOKOL: so cool!
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MessageSujet: Deux TAD en construction à Besançon   Ven 19 Nov 2010, 22:04

Purée !!! c'est du 120 de diametre ? y plierat pas ce Sokol !! Sokol ... scratch c'est pas un avion de chasse Russe ? en tous cas chapeau Berg
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Ven 19 Nov 2010, 22:56

> Sympa cette peinture pro, qu'est-ce, quelle ref, prix?

Joël l'a acquise chez un distributeur de fournitures pour automobiles. Je n'ai pas la référence, mais je sais que le prix est assez élevé (et pour cause). Après le mélange teinte, durcisseur, diluant, la peinture a été appliquée avec un pistolet permettant d'obtenir un débit vraiment faible. Du coup, nous n'avons utilisé qu'une petite partie de la fourniture. L'apprêt initial est une vulgaire bombe epoxy, qui, au contraire, file très vite.

> Et vous feriez une série pour les aficionados?

sans doute pas nous-mêmes, parce que nous n'avons pas les moyens de faire face à tous les problèmes que cela soulèverait, soyons réalistes ! Par contre, nous serions heureux de voir rouler d'autres sokols réalisés sous l'égide d'un professionnel.

> 120

Non, c'est du 70. ça a l'air de tenir, en effet. Le mien a désormais 2200kms. Smile
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Aujourd'hui à 20:43

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