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 [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon

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BerG
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MessageSujet: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 00:12

Après le WE de Besançon en octobre 2009, Joël - collègue de travail de travail vite touché par le virus - et moi-même, avons décidé de nous lancer dans une construction de deux vélos à traction directe, très inspirés de la Luciole. Le design est le suivant :



Le cadre-poutre est en alu 6061. L'ensemble de direction est en tubes venant d'anciens vélos.



Nous avons étudié la possibilité d'une cadre treillis plus robuste :

mais nous l'avons écartée car c'était plus lourd et compliqué à réaliser.

Nous avons baptisé nos vélos dun nom de "sokol" qui veut dire faucon en Russe (c'est sûr).


Dernière édition par BerG le Dim 14 Mar 2010, 10:18, édité 1 fois
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DocBoden
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 07:16

bravo !

un avis sur les "gruigbars" horizontales ? trop ou non?
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 09:56

Ces barres horizontales ont l'inconvénient de gêner la fourchette de dérailleur. Elles nous paraissent cependant nécessaires :

- d'une part la construction de la partie correspondant à une fourche classique est assez légère, avec raccordement de tubes fins sur une tôle pliée soudée sur le pivot de direction,

- d'autre part, en position horizontale, ces barres vont travailler en extension sous l'effet du chargement. On peut donc les réaliser en tube fin sans risque de flambage, alors que les gruig bars verticales travaillent en compression.

Elles sont aussi plus rapprochées que des gruig bars verticales compte tenu de la conicité du rayonnage de la roue et ne gêneront aucunement le mouvement des jambes. Enfin, elles soulagent le tube de pédalier (origine tube de selle phi 28.6) qui pourrait souffrir à cause de l'angle nécessaire pour rester au plus près de la roue.

Sur la Luciole, ce problème ne se pose pas, étant conçue pour un plus petit gabarit. Joël et moi pouvons échanger nos vélos : EJ autour de 78/79 cm.

Je n'ai pas encore trouvé comment uploader un plan dxf sur le forum . Au pire je dois pouvoir utiliser mon site sommaire http://bdulmet.jimdo.com pour rendre le plan accessible à ceux que ça intéresserait.
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Jéjon
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 09:59

Cela sent le travail de pros... J'ai hâte de voir la suite !
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 10:07

Joël a déjà fabriqué un deltaplane et un tandem VTT en acier de très belle facture : il a la finition d'un vélo du commerce à prix moyen !

Merci pour les encouragements, on fait ce qu'on peut. Il faut surtout remercier Jean-Lou pour avoir diffusé ses plans ce qui a permis à plein de gens de démarrer quelque chose sur une base convaincante.

J'ai posé mes fesses trente secondes sur la Luciole et n'ai pas réussi à démarrer, mais quand on a vu Jean-Lou et Libellule rouler et quand on voit la vidéo d'EIO et les belles réalisations des pionniers, on ne peut qu'être super motivé !!

Du coup, je roule moins (il faut dire qu'on a un vrai hiver, ce coup-ci) et je passe moins de temps sur le forum, mais c'est super d'être sur du concret. Very Happy

Le plan de fabrication est téléchargeable depuis jimdo, mais il faut le renommer de .txt en .dxf. Je ne sais pas pourquoi jimdo a changé son extension lorsque je l'ai déposé (à l'instant).
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 10:41

Bonjour a tous ,bonjour BerG.
Une réalisation qui va etre prometteuse.
Belle section de poutre allu et l'écrasement du départ avec le tube de direction passe bien.
Bonne continuation pour la mini série.
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 10:49

Bon courage les gars !
Excusez-moi, je n'ai pas répondu à vos messages, mais en ce moment je suis complètement débordé pendant la semaine (et pas mal engagé dans le ski de rando, il faut dire, le we).

En tout cas, joli travail ! Bravo, et quand même, je vais essayer de passer 12c4!
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l etrange
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MessageSujet: Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 18:44

Ben BerG !! ça va faire de l'exelent ouvrage, avec ce surfaçé alu , je le vois fini bouchonné !! ou poli et juste vernis !! ou brossé vernis !! ou ... pardon j'délire ! ce cadre est beau (déja) j'en réve !si les soudures sont pro alors ...
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l etrange
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MessageSujet: Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 19:03

cependant cette écharpe m'inquiete un peut ...fleche noire
je prefere le renfort ... en orange ... préhension perso scratch
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 19:20

Ci-après, le supplice du brodequin en cours d'application au tube alu. Le système imaginé par Joël laisse les deux cotés s'arranger entre eux.



Les tirants horizontaux qui inquiètent l'etrange nécessitent des tubes plus longs que les haubans d'un vélo de course. Nous partons avec des tubes de vélo de dame. Le frein est aussi très proche de l'endroit suggéré pour les soutiens orange !
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 14 Mar 2010, 20:38

houla c'est de la torture de tube dans les régles,un outil bien conçu.
Bonne continuation
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Sam 20 Mar 2010, 21:41

Nous progressons. Finalement, le dérailleur et le pédalier passent bien en dépit du tirant horizontal revu par Joël.


Il reste à souder le pivot avec les tubes


Une fois terminé, l'AV ressemblera à ça :
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stephanedu14
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Sam 20 Mar 2010, 22:11

Entre le suplice du brodequin,le PAL pour la fourche,
même la scie a ferraille est enchainée.
C'est quoi un atelier ou un labo lubrique.
Cela avance fort ta réa,bonne continuation.
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Sam 20 Mar 2010, 22:17

En recentrant le gros tube à chaud, on l'a un peu descendu et du coup, le frein lèche le pneu, mais ça va vite être arrangé. Laughing

La direction c'est du ahead-set semi-intégré 1 pouce. La tôle fait un angle avec ce pivot grâce à un appui rapporté usiné pour ça.
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DocBoden
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 21 Mar 2010, 06:12

BerG a écrit:
Nous progressons. Finalement, le dérailleur et le pédalier passent bien en dépit du tirant horizontal revu par Joël.



ca me parait compliqué de ce coté la, ce ne serait pas plus simple de le souder au dessur du dérailleur, quitte à faire asymétrique
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 21 Mar 2010, 09:40

DocBoden a écrit:

ca me parait compliqué de ce coté la, ce ne serait pas plus simple de le souder au dessur du dérailleur, quitte à faire asymétrique

J'ai déjà proposé cette solution à Joël. Solution B sur le plan ci-dessous

En fait, ce n'est pas très facile non plus parce que le tirant peut interférer avec le montage du frein AV : le collier de maintien du dérailleur est assez haut par rapport à la fourchette. ça se devine ci-dessous.



On ne le voit pas très bien sur les photos, mais les tirants sont légèrement cintrés au bout et sont soudés sur la boîte de pédalier (soudure à l'arc en ce cas). Bon, ça passe bien avec l'ensemble Campagnolo classique.

Si nous avions opté pour un pédalier XT, (ligne de chaîne 50mm au lieu de 43/45 pour un route) je pense qu'il n'aurait même pas été nécessaire de retoucher le tube du tirant dans la zone sensible. Joël n'a pas aplati le tube, mais il l'a carrément meulé et a ressoudé une tôle. C'est solide.
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 28 Mar 2010, 21:11

On continue !

Le dernier ficelage avant soudure de l'AV


Et voilà le résultat, après quelques points de soudure.


Les beaux cordons viendront après. Il faut déjà vérifier que la géométrie est acceptable :


ça a l'air d'être le cas. Détail du système de manchon :


Il nous tarde de les faire rouler !
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DocBoden
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 28 Mar 2010, 21:24

Bravo, et ca se démonte facilment le manchon de récupération du tube de direction?

Ca laisse quoi comme jeu au demontage?
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 28 Mar 2010, 22:02

On ne le voit pas sur la photo, mais le tube qui va vers le pédalier reçoit un bouchon. Au bout, son diamètre extérieur est plus grand que celui du tube.



ça fait donc collerette et celle-ci se loge dans une gorge à l'intérieur du manchon (refendu pour avoir deux moitiés indépendantes).

En raison du raccordement oblique, le montage n'est quasiment pas tolérant, alors Joël a soudé en place. Tout a été pointé à l'arc aujourd'hui pour la mise en place, mais le cordon de soudure du raccord oblique des 2 tubes de chaque moitié du manchon sera fait au chalumeau après démontage.

Donc, on viendra serrer le tube de pédalier avec le pivot de fourche par les côtés. Notre montage de pivot est un ahead-set 1 pouce (ça devient rare), car nous étions tributaires des tubes alu disponibles pour la colonne.

Pour régler le jeu en hauteur, on fait coulisser un tube fendu inséré entre le manchon et le pivot. Soit le tube ira jusqu'en haut du pivot pour que l'étoile ou l'expandeur de sécurité appuie dessus, soit le couvercle de l'étoile appuira sur la potence ajoutée au dessus du manchon.

Jusqu'à présent, ce raccord nous a semblé ce qu'il y avait de plus délicat à faire.
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 28 Mar 2010, 22:18

bravo, tout me semble bien réfléchi. Attention à ce que les haubans ne viennent pas frotter l'intérieur des cuisses.
Dépêchez vous les beaux jours arrivent!
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Tioub
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 28 Mar 2010, 22:24

alors la OMG ... chapeau bas !

C est le meilleur systeme de pivot , Nabla as presque une solution similaire( un peu moins secure et douce ) , mais vous la chapeau bas ! Besac en force !

( perso je l aurai pas montrer tt de suite,j aurai jouer un peu , ou le temps de finir les soudures ,belles )

Ca va devenir un standard !( perso je veux le meme!)
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Sparv
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 28 Mar 2010, 22:36

Où comptez-vous mettre le frein avant?
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 28 Mar 2010, 22:37

@ la vipère

Merci, mais c'est quand même pas évident : ne sachant pas souder et n'ayant pas l'expérience de Joël, je l'assiste avec lenteur !

On a eu un souci cet ap : l'épaisseur des coupelles de direction n'était pas connue précisément au moment du dessin en CAO. Du coup, on n'a pas de marge et il va sans doute falloir supprimer la vis de serrage du bas sur le manchon (celle qui est surexposée sur la photo ou Joël tient tout le truc). En effet elle ne passera pas compte tenu de l'encombrement de la coupelle supérieure du jeu de direction.

Bon, c'est pas trop grave parce que le tube de pédalier n'étant pas très enfoncé dans le manchon, il reste de la place pour passer une vis de serrage de part en part à travers celui-ci.

Il nous a semblé qu'un intérêt de ces haubans horizontaux est qu'ils sont très resserés près de la roue. Nous espérons qu'ils seront ainsi moins susceptibles de frotter sur les jambes que les gruig-bars allant verticalement du moyeu (large) au tube de pédalier.

L'avant du vélo de Joël étant quasiment fini, reste l'inconnue du soudage alu. D'un autre côté, il devrait y avoir peu d'ajustements pour la poutre du cadre : tout semble bien s'accoupler bord à bord à ce niveau-là.

C'est vrai que du coup, je ne pédale plsu guère ces temps-ci. de toutes façons, la météo est cata pratiquement tous les WE.....
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BerG
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 28 Mar 2010, 22:53

Sparv a écrit:
Où comptez-vous mettre le frein avant?

Le frein avant est un frein avant route retourné. La pinuchette pour le tenir est à peu près au milieu du "tube de pédalier", juste avant l'angle. On la voit sur certaines photos. Je ne crois pas avoir de photos avec le frein monté, mais tant sur le vélo de Joël (celui de la plupart des photos, car il est plus avancé que le mien) que sur le mien, les patins tombent où il faut.

Pour la pinuchette (je sais pas comment dire) on a récupéré le petit tube de fixation de frein AR sur les cadres désossés, on a ajusté l'angle et la longueur pour mettre ce bout de tube en position quasi verticale et on a inséré (brasé) un bout de tube à l'intérieur pour que ça porte bien, puisque les axes de freins AV et AR n'ont pas les mêmes longueurs lisses et filetées. ça tient bêtement avec un écrou.
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Dim 28 Mar 2010, 23:32

BerG a écrit:


On a eu un souci cet ap : l'épaisseur des coupelles de direction n'était pas connue précisément au moment du dessin en CAO. Du coup, on n'a pas de marge et il va sans doute falloir supprimer la vis de serrage du bas sur le manchon (celle qui est surexposée sur la photo ou Joël tient tout le truc). En effet elle ne passera pas compte tenu de l'encombrement de la coupelle supérieure du jeu de direction.


Cette vis , c est le "BQTT" ( dans ma caisse a outils j ai aussi une lime a epaissir , un marteau a bomber le verre , un pot de peinture écossaise , une boite de trou de 12 ) Very Happy
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MessageSujet: Re: [Sokol] Deux TAD en construction à Besançon   Aujourd'hui à 15:13

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