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 J'veux du soleil ! [panneau solaire]

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arafolie
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MessageSujet: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 17 Nov 2009, 07:44

iubito a écrit:
- environ 200$ pour expédier un panneau en Europe (en 2-3 jours avec Fedex Air)
mtauss a écrit:
-----> 200$ pour un panneau de 3 kg ???? Pince-moi j'hallucine Shocked
pasteque a écrit:
les 200$ marc , c'était le port...... Sad
Justement 200$ pour emballer et envoyer 3 KG est ce raisonnable scratch

Ce fil est la suite d'un sujet dont la première partie se trouve ici:
http://velorizontal.bbfr.net/assistance-electrique-f22/j-veux-du-soleil-panneau-solaire-t5355.htm
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mtauss
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 17 Nov 2009, 08:52

arafolie a écrit:
iubito a écrit:
- environ 200$ pour expédier un panneau en Europe (en 2-3 jours avec Fedex Air)
mtauss a écrit:
-----> 200$ pour un panneau de 3 kg ???? Pince-moi j'hallucine Shocked
pasteque a écrit:
les 200$ marc , c'était le port...... Sad
Justement 200$ pour emballer et envoyer 3 KG est ce raisonnable scratch
---> Oui oui, j'avais bien compris que c'était le port.. Et c'est diantrement cher C'est ce qu'on paye pour un Catrike depuis la Floride... Par Fedex et par avion donc... Et le carton est tout de même nettement plus lourd et nettement plus volumineux que le carton d'un panneau solaire... Qui doit selon toute vraisemblance être déjà emballé, même si on va le chercher au magasin du coin

Avant de commander, il faudra explorer les solutions de transports... Il y a moyen de moyenner, moi j'vous l'dis Twisted Evil ...

A+

M.
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mtauss
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 17 Nov 2009, 12:47

pasteque a écrit:


donc patiente jeune Jedi !! crois au pouvoir de la force!

.....


----> Te foutrais-tu pas gentiment de ma gueule par hasard Rolling Eyes
jeune Jedi... Pi quoi encore confused

Tu m'dois l'respect mon ptit pote !!!

Et tu ne me rattraperas jamais sur ce coup la... Car figure toi que chaque fois que ton âge augmente d'une année, le mien aussi Twisted Evil Laughing pale Sad

A+

M.
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joebar
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 17 Nov 2009, 21:39

mtauss a écrit:
Il devrait normalement assez rapidement émerger des limbes de l'Atlantique dans lesquelles l'ont plongé le jetlag ...

huuu?
cavallo prend l'avion?
Shocked Shocked
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pasteque
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 17 Nov 2009, 22:06

meuh non , il rame!
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 18 Nov 2009, 11:38

pour info, on propose des modules sur sous couche alu de 45 W - 2.1 kg à 300-350 € environ.


pour les modules polycarbonate 130 W ca pese environ 6 kg

pour les modules tedlar/tedlar : 130 W ca pese environ 1,5 kg

on est sous les 10 €/Wc ...... (7-8 €/wc environ)
et l'on peut faire a peut pres les dimensions que vous voulez
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 18 Nov 2009, 11:45

Cyclomobile a écrit:


pour les modules tedlar/tedlar : 130 W ca pese environ 1,5 kg


---> Quelle surface pour 130 watts ? Taille des cellules 125x125mm possible ?

Merci d'avance pour votre réponse !

Salut !

Marc
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 18 Nov 2009, 13:02

125-130W : 1366 * 675

non que du 6"

les cellules 5", seuls les chinois les utilisent.
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 18 Nov 2009, 13:37

Cyclomobile a écrit:
pour les modules polycarbonate 130 W ca pese environ 6 kg

pour les modules tedlar/tedlar : 130 W ca pese environ 1,5 kg

on est sous les 10 €/Wc ...... (7-8 €/wc environ)
et l'on peut faire a peut pres les dimensions que vous voulez

Les 7/8€/Wc c'est pour le tedlar/tedlar?
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 18 Nov 2009, 14:18

Cyclomobile a écrit:
125-130W : 1366 * 675

non que du 6"

les cellules 5", seuls les chinois les utilisent.

----> les chinois ??? Les cellules A300 sont chinoises Rolling Eyes

Donc si je compte bien, le panneau de 1366x675 = 9x4 cellules de 150mm sur 150mm ?

Pas mal du tout comme plan... Si c'est en tedlar tedlar à 130 watts x 8 euros = 1040 euros... Pour un panneau de 1,5 kg, + support de 1kg à fabriquer... Coût disons 60 euros en étant large... = 1100 euros pour un panneau de 2,5 kg et 130 watts... Intéressant... En tous cas à considérer... Est-ce possible de voir le matos ? Où ?

Salut !

Marc
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 18 Nov 2009, 21:14

tu peux en dire un peu plus de la technologie du tedlar/tedlar? possibilité de courbure? etc....
car il ne faut pas oublier quele tedlar c'est un film rien deplus , don obligation de prevoir un support pour rigidifier dans le cas des tricycles!

et sinon du collage de cellule a facon sur coque de velomobile , tu peux le faire? peut etre que le tedlar/tedlar collé sur carrosserie serait la solution?
merci
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Jeu 19 Nov 2009, 17:39

le tedlar / tedlar est dedie a etre colle sur un truc de rigide
une coque de velomobile, une plaque de pvc, un toit de prius .... Smile

il es possible de suivre des courbures principalement dans le sens de la longueur (pliage entre deux cellules)
suivant les cas possibilite de courbure perpendiculaire au string (il ne faut pas trop fragiliser les cellules)

en tout cas on ne peut pas plier en meme temps dans les deux sens

sinon il y a la solution polycarbonate
il est possible de leur appliquer une legere courbure
on travaille sur l'epaisseur de polycarbonate pour gagner en poids aussi sans collage sans structure

dans tous les cas actuellement, sur les modules sur aluminium le prix est bien positionné aussi
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Jeu 19 Nov 2009, 21:20

Cyclomobile a écrit:
il est possible de suivre les courbures de string bien positionné dans les deux sens.
la solution dans tous les cas actuellement est la prius...

je suis d'accord avec toi pour la prius , d'ailleurs a part pour faire le guignol sur les photos j'en ai deux que j'utilise quotidiennement.

par contre peux tu m'éclairer , puisque tu souleves ce sujet brûlant, sur le positionnement du dit string sur la largeur , j'ai beau faire je boudine et tous les amis se moquent de moi dans les soirées. merci!!
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Sam 21 Nov 2009, 20:11

j'ai vraiment ecris tel que tu le remets ? Smile


Pour convaincre l'usine a bosser sur les modules a integrer en carrosserie, le nombre de prius sur les routes a simplement ete plus convaincant que le nombre de tricycles...
donc la prius a du bon car ca permet de developper des trucs bien pour les velomobiles

et c'est une chouette plateforme pour tester le tout electrique


Pour les 'strings' ou chaines de cellules.
les modules font 4 ou 6 chaines de cellules
les chaines de cellules font de 5 à 10 cellules en gros
sur un module en tedlar on plie surtout entre deux cellules

c'est plus simple de faire un plie dans la longueur d'un module (entre deux chaines de cellules)
car si on plie dans l'autre sens, on doit plier les soudures entre cellules et ca aime pas trop que l'on force dessus

pour le polycarbonate il est theoriquement possible de donner une courbure definie : en faisant refroidir le module sur un moule
mais difficile a mettre en pratique actuellement sur le site de production.


pour les cellules A300, c'est une technologie proprietaire et les cellules ne sont pas accessibles à des tarifs normaux (une cellule c'est 4 à 8 € et pas 20€)
donc oui sur les cellules de technologie standard il n'y a plus que les chinois pour utiliser du 5".
et de toutes façon, j'aime pas les technologies propriétaires
et les cellules A300, ce sont des cellules malaisiennes ou philipines
je sais plus trop.

voila je crois m'etre mieux expliqué Smile
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MessageSujet: A300   Dim 22 Nov 2009, 16:21

Les A300 sont produites d'après ce que je sais dans une usine aux Philipines et tecno US pour les A300(quoique à la Base Suisse et développée par l'équipe du Spirit of Biel pour les connexions au dos seulement si je ne m'abuse à l'occasion du world solar challenge de 1991, voir ici : http://www.world-solar-challenge.ch/swiss__hist.html Cavallo, tu confirmes ? Rolling Eyes )...

Perso, je veux bien faire 1 peu de politique, mais ce que je préfère, c'est le + possible de wh par jour et par m2... Et les A300 semblent toujours en tête assez largement à ce ptit jeux... En tous cas pour l'instant... Aux US prix normal pour client lambda = 21$ (env. 13 euros) par A300, et probablement 12-15 $ max par A300 (8-10 euros) pour un revendeurs de PV... Ca reste toujours au dessus des autres... Mais c'est aussi le prix du hi-tech et de la perf...

Sur des bâtiments, des A300 ne sont pas forcément justifiées si on dispose d'assez de surface... En revanche, sur un trike, chaque watts de + par m2 compte, car la surface dispo est très limitée...

D'autres part, les 5" plus petites que les 6" cummullé avec le fait qu'un panneau "12V" ne semble nécessiter en A300 que 32 cellules en séries au lieu de 36 en cellules standard... Ainsi 66 cellules A300 = 206 watts crête (avec en prime moins d'effrondrement en mauvaises condition météo pour les A300)= 11 cellules 5" par 6 cellules 5" = encore juste envisageable sur un trike... car ça ferait un panneau d'environ 150cm par 75cm...

Par contre 72 cellules 6" pour 260 watts en cellules standards ça commence à faire un panneau gigantesque... Environ 30" x 108" + les rebords et les intestices = 84cm par 200cm.

Et si l'on veut rester en 12v pour coller au marché, on ne pourrait avec ces cellules classiques que bosser en surface par des multiples de 36 cellules = 130 watts... Donc soit 130, 260, 390 watts... La surface de 200cm par 84cm étant également l'unité à multiplier...

Celà dit ptèt qu'on pourrait sortir du 12 volts classique (séries de 36 cellules), et alors passer par exemple en 5x9 cellules = 45 cellules, 90 cellules etc... Mais est-ce envisagé/envisageable ? de fabriquer/commander ça ???

Merci encore d'avance à Cyclomobile pour la prochaine et nième réponse.

Salut !

Marc


Dernière édition par mtauss le Dim 22 Nov 2009, 22:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Dim 22 Nov 2009, 21:59

pour les A300, la technologie proprietaire fait que la disponibilite sur le marche est tres faible
les cellules courantes sont disponibles plus facilement, en particulier on en voit passer plein sur notre usine Smile


de meme, les cellules A300 ont une technologie de soudage particuliere dite à contact arriere (toutes les bus bars - les barres collectrices d'electrons sur les cellules - sont dessous et pas dessus/dessous comme pour les cellules de technologie courante)

donc ca ne passe pas sur notre chaine de production (ni les cellules de taille 5" qui ne sont plus utilisées en europe d'ailleurs)

du coup pour utiliser le A300 en tedlar/tedlar, on doit passer sur du procede bien plus fait à la main avec le cout correspondant : 15 €/Wc environ (j'ai du le calculer et l'ecrire dans des mails precedents)


pour passer sur un cout raisonnable, je dois me rapprocher de ce que fait la ligne de production :
des cellules 6" mono à 3 bus bars et 18% de rendement (en progression) au lieu des cellules 22% de sunpower.

mais on divise le prix par deux environ Smile

pour les histoires de tensions, je verifierai a nouveau avec nos amis canadiens. mais dernierement ils etaient confiants sur leur convertisseurs actuels 12/48V

le tracker mpp peut tolerer des voltage plus bas que 12V
et en cas de mauvais rendement, ils etaients pret a en developper un adapté à nos modules mobilite
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Lun 23 Nov 2009, 22:48

enfin reponse de genasun par rapport au panneau ultraleger 82W....

"The 82W panel weighs 8.1 lbs.

Regards,

-Alex"

soit.....3.67 kg, c'est sympa aussi!!!!

ça fait un equivalent 4.5kg au 100w , on gagne deja deux kilos zé demi au 100W par rapport a du sunset ou lorentz
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 24 Nov 2009, 07:34

pasteque a écrit:
enfin reponse de genasun par rapport au panneau ultraleger 82W....

"The 82W panel weighs 8.1 lbs.

Regards,

-Alex"

soit.....3.67 kg, c'est sympa aussi!!!!

ça fait un equivalent 4.5kg au 100w , on gagne deja deux kilos zé demi au 100W par rapport a du sunset ou lorentz


-----> Il avait pas été question d'un 102 watts? Et quels sont les dimensions du 82 watts?

Salut!

M.
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mar 24 Nov 2009, 09:25

moi j'ai eu une réponse de Chris chez IQSolar avec la brochure 2010
Chris a écrit:
They should have no problem with the road vibrations, maybe
even perform better or the long term than a glass panel. Their weight is
also something which should be very desirable in your application.

j'y vais de mes petits calculs de rendement au Kg, m² et €€€

82W :
- 8.1 lb (3.7Kg) = 22.2W/Kg
- 680 x 840 x 8 mm = 144W/m²
- 20 cells 156mm multi-crystalline
- frameless 5052 alu honeycomb with integrated Torlon mounting inserts
- 850$ = 568€ + port = 648€ => 7.9€/W

102W :
- 13.8 lb (6.3Kg) = 16.2W/Kg
- 1060 x 700 x 38 mm = 137W/m²
- 40 cells 125mm mono-crystalline
- sturdy 38mm alu frame around 5052 alu honeycomb
- 1050$ = 700€ + port = 820€ => 8€/W

164W :
- 17.6 lb (8Kg) = 20.5W/Kg
- 1310 x 835 x 38 mm = 150W/m²
- 40 cells 156mm mono-crystalline
- sturdy 38mm alu frame around 5052 alu honeycomb
- 1400$ = 935€ + port = 1050€ => 6.4€/W


mmmmouais... bof... Rolling Eyes
comparé au Sunset : meilleur rendement au poids (j'dois être à 15W/Kg), mais moins bon au m² (~200W/m²) et au prix...


EDIT: recalcul avec les frais de port


Dernière édition par iubito le Mer 25 Nov 2009, 08:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 25 Nov 2009, 07:01

rendus en france avec le port les 82 w sont a 648 euros piece , les 102w a 820euros et les 164W a 1050 euros
maintenant y a t il des personnes interresséees?
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 25 Nov 2009, 08:02

ah je me disais que j'avais oublié quelque chose, les frais de port...

[ message précédent édité ]
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 25 Nov 2009, 11:18

http://www.a123systems.com/
c'est connu?
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Jéjon
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 25 Nov 2009, 12:21

On a parlé d'eux ici.
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 25 Nov 2009, 14:14

je regardais la possibilite de faire un module souple tedlar tedlar pour la structure veltop

quelqu un a une idee des dimensions de celle ci ?
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jinhyunTrike
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   Mer 25 Nov 2009, 22:05

Héhhéhé

Voici notre mouture pour la participation au Rallye Phébus...
Le panneau Solaire va avoir des montants qui partent de l'arriere.
Le BionX250 va etre super faiblard... mais on va voir...
En fait quels sont les moyennes en vitesse pendant la cours ?
Pasteque quel a ete la vitesse de ton Bolide ?

Gros soucis pour le JTrike : en monté avec le BionX250 c'est vraiement trop dur pour les cuisses. Alors avec le panneau de 7,5 kg, preter par Lycee technique !!! Shocked
Je vais redescendre la cote en marche arriere
Faire la course en marche arriere alors ? scratch

Carenage JTrike2 : leger
PropulsionSolaire JTrike2 : 1 TONNE ! (va fallloir revoir la copie : BionX250W + Panneau7,5kg120W...)

JinhyunTrike

Pour les avis Carenage :
http://velorizontal.bbfr.net/velomobiles-f9/jtrike2-projet-velomobile-t10135.htm#178446



Moderateur n'hesite pas a supprimer ce post si il est en doublon Razz
Jéjon, merci, c'est chose faite...


Dernière édition par jinhyunTrike le Jeu 26 Nov 2009, 09:35, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: J'veux du soleil ! [panneau solaire]   

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