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 Nouveau record pour le prix du baril...

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JNZ
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 29 Juil 2008, 22:47

Bon allez
on va tous boire un et


ça évitera de passer ce fils au vert !
(ps : pour un sujet de forum, se mettre au vert, c'est pas très positif)

Quant au baril, finalement, il coule ou il flotte ?
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 03 Aoû 2008, 08:35

j
j'ai imaginé le projet de charrette hybride pour associer le transport lent au moyen des chevaux, tout en les faisant travailler sur un effort leur donnant des qualités d'endurance, avec une ponction de l'énergie mécanique pour assurer la remise à niveau de batteries de vélos, tricycles, ou "fitnesscar" assistés.
http://fitnesscar.free.fr/chevaux-et-fitnesscar.html
et
http://fitnesscar.free.fr/fitnesscar-plan.html pour ceux qui n'ont pas encore lu ce concept compliqué mais salutaire qui a aboutit à cette idée...

le principe: réguler des efforts physiques pour avoir un meilleur entraînement (dans un but de santé, de fitness ou de performance) vaut aussi pour le cheval (qui par rapport à un cheval qui broute toute la journée et bosse de temps en temps verrait sa vitesse en endurance doublée, et sa capacité de travail en traction octuplée)
----------
CITATION
CHEVAL VAPEUR
Quantité d'ÉNERGIE indispensable pour faire en sorte qu'un poids de 75 kilos s'élève de 1 mètre en 1 seconde.

Dans une cour de ferme, près de Birmingham, en 1784, un Anglais encourage de la voix et du fouet de splendides chevaux de trait qui hissent des charges de plus en plus lourdes fixées à un crochet. Cet homme, James WATT, a inventé peu de temps auparavant la première machine à vapeur fonctionnant de façon satisfaisante. Maintenant, il cherche à définir la puissance de sa machine. Or, à l'époque, la force la plus puissante que l'on connaisse est celle du CHEVAL. Voilà pourquoi Watt emploie des chevaux qu'il a sélectionnés pour leur robustesse afin de mesurer les efforts dont ils sont capables. De ces expériences naîtra le cheval-vapeur, unité représentant une puissance supérieure à celle dont est capable un cheval, fût-il très fort. Une machine développant un cheval-vapeur peut indéfiniment soulever de 1 mètre un poids de 75 kilos en 1 seconde.
-----------------------
ET POURTANT, UN CHEVAL POSSÈDE BEAUCOUP PLUS DE PUISSANCE QU'UN CHEVAL VAPEUR, environ 10 fois sur des efforts courts, et en pratique, avec une bonne biomécanique encore 4 fois d'énergie mécanique exploitable.

la valeur historique du cheval a du être trouvé avec des chevaux plutôts sédentaires, et vraiment batars, et serait la valeur minimale, comme les 1 watts par kilos des humains, voir moins même comparés aux 3 à 5 watts par kilos des athlètes d'endurance. de ce fait, en entraînant correctement des chevaux avec un cardio et des prises de sang de lactacémi, on a en endurance des puissances qui peuvent approcher les 10CV!

vous verrez sur ce lien toute la recherche des ordres de grandeur quoi peut produire un cheval.
e vous invite à lire
http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=15&t=8009
et j'ai fais un doublon ici de ce qui est les 100 ciels (bien mieux que le 7eim ciel)
--------
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figaro
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 03 Aoû 2008, 09:45

Une de mes profs en 1982, nous avait déjà alerté à ce propos et trouvait absurde de n'utiliser que le petrole comme carburant.
Cela fait 25 ans qu'on ferme les yeux.
A propos de charette, en discutant avec des employés du bois de vincennes utilisant un cheval, il m'ont dit qu'ils allaient beaucoup plus vite qu'avec un tracteur,ils n'avaient pas à remonter à chaque fois pour redémarrer, et que leur travail etait bien plus agréable.
On a fait s'endetter lourdement tous les agriculteurs et pecheurs de france, se trouvant condamnés à des exploitations intensives pour essayer de recupérer leur mise. Leur faisant abandonner chevaux de traits et voile aux couts nuls pour des moteurs à l'écologie douteuse.
J'observe avec etonnement la debauche d'outils electriques hyper spécialisés de tous genres dans les magasins de bricolage.
Il faut etre un peu naif de croire qu'un rabot electrique par exemple est plus efficace qu'un manuel.Pour un resultat et un temps d'utilisation à peu près similaires, vous allez passer une heure de plus à nettoyer la merde occasionnée par la poussière.
Je ne parle pas du bruit, et, bien reglé et affuté, un vieux rabot est très agréable à manipuler.
Il faudrait bannir aussi les souffleurs pour feuilles, tondeuses à fil, tailles haies et autres gadgets qui nous semblent indispensables(sauf avoir des quantités industrielles à traiter) et qui encombrent les garages.
J'adore regarder les artisans de pays pauvres, avec un marteau et une pince, ils vous refont votre voiture, quatre bouts de bois sufissent pour un metier à tisser. Ils ne sont pas encore tombés dans le piège.

Une petite question, quelqu'un à t-il transformé un trike en tondeuse à gazon? Ce doit être faisable. Tondre ne deviendrait plus une corvée...
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laf_ange
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 03 Aoû 2008, 10:07

Pas bète le coup du trike tondeuse !
Dans "monster garage" ils avais bien transformé une voiture typé course en tondeuse pour terain de football amerloque.
Pour le trike suffirait de metre une tondeuse a main devant ou derrire le dit trike, avec un systéme d'accroche.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 03 Aoû 2008, 10:14

figaro a écrit:

Une petite question, quelqu'un à t-il transformé un trike en tondeuse à gazon? Ce doit être faisable. Tondre ne deviendrait plus une corvée...
ahhhhh, mais les grands esprits se rencontrent, j'ai suggéré la semaine dernière ce genre de transformation à jpl75 pour son zoomer :
http://velorizontal.bbfr.net/trikes-f8/aileron-trike-t6075.htm#94149

mais la proposition n'a pas semblé lui plaire
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 03 Aoû 2008, 10:20

Figaro a écrit:
J'observe avec etonnement la debauche d'outils electriques hyper spécialisés de tous genres dans les magasins de bricolage. [...] Il faudrait bannir aussi les souffleurs pour feuilles, tondeuses à fil, tailles haies et autres gadgets qui nous semblent indispensables(sauf avoir des quantités industrielles à traiter) et qui encombrent les garages.
Oh, comme j'approuve ! Le souffleur de feuilles m'a toujours paru le summum du grotesque et de l'absurdité.

Figaro a écrit:
Une petite question, quelqu'un à t-il transformé un trike en tondeuse à gazon? Ce doit être faisable. Tondre ne deviendrait plus une corvée...
Une alternative à la tonte fossile m'intéresserait beaucoup également. Pour l'instant, la solution consiste à réduire les surfaces en laissant s'installer une prairie que je fauche une à deux fois par an, manuellement. Mais il y a une limite (intellectuelle, j'en conviens) au processus. Sinon, il y a déjà eu des tentatives (il y a même un célèbre modèle basé sur un Flevobike que je ne puis retrouver), mais j'ignore si ça fonctionne ; il faudrait explorer les liens plus attentivement.
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 03 Aoû 2008, 10:36

Un souffleur de feuille travaille plus vite qu'un balai.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 03 Aoû 2008, 10:49

Edlamouette a écrit:
Un souffleur de feuille travaille plus vite qu'un balai.


Et fais 3 chomeurs de plus..............................réfléchis des fois avant de dire de très grosses con....
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Edlamouette
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 03 Aoû 2008, 10:52

Je n'ai rien contre la paupérisation, perso.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Dim 03 Aoû 2008, 21:10

Le souffleur de feuilles envoie tout plus loin, et après?
....
Qui va ramasser?
Wink

J'ai fait 8 ans les nettoyages de la fête régionale, la fête des vendanges, et la hantise des balayeurs était l'arrivée des souffleuses. Une vraie saleté de bosser avec, que du bruit et du boulot déplacé, et des charges plus lourdes au bout du balai. Plus de fatigue, moins d'efficience, et les oreilles qui sifflent. Seuls les porteurs ont des casques antibruit, les autres peuvent se taper le boucan.

Machine à rien foutre... Une de plus.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 09:52

Edlamouette a écrit:
Bien sûr, il y a des choses en plastique qu'on peut très facilement remplacer par autre chose : panier en osier au lieu de sac plastique, verre ou carton au lieu de bouteilles en PEHT, etc...
Mais en électronique par exemple, je me demande comment on peut remplacer le plastique.

En électronique, il n'y a pas que le problème du pétrole, il y a aussi les métaux qui se raréfient. Par exemple dans le plus grande carrière de Cuivre du monde il faut déplacer 1 tonne de matière pour extraire 3 kg de minérai, tout ça avec des engins gigantesques fonctionnant au pétrole.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 12:45

Toi t'as regardé l'émission "vu du ciel" ce week-end... Laughing
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olivier
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 13:58

Citation :
J'observe avec etonnement la debauche d'outils electriques hyper spécialisés de tous genres dans les magasins de bricolage

qui veut encore se servir d'une scie égoîne, d'une rape à fromage ou à légume "à main", d'une chignole..... et même parfois tout simplement d'un tournevis.....

Citation :
J'adore regarder les artisans de pays pauvres, avec un marteau et une pince, ils vous refont votre voiture, quatre bouts de bois sufissent pour un metier à tisser. Ils ne sont pas encore tombés dans le piège

alors là...... si ils pouvaient faire comme nous, ils le feraient..... vu qu'au fin fond de nulle part, il y a une téloche qui déverse son lot de conneries, et qu'on leur montre l'exemple, nous, pays riches, industrialisés (donc supérieurs!!)
perso, je vois ça tous les jours.... mayotte, c'est 70km des comores.... 300 de madagascar.....
mayotte, c'est environ 50000 comoriens en "situations irrégulières" sur ce bout de terre de 375km² avec une population totale de 186000 habitants "annexée" par la france avec l'aide des mahorais (comoriens aussi...)
cette occupation est condamnée par l'ONU, et à l'ordre du jour de ses réunions... nombre de pays d'ailleurs ne reconnaissent pas mayotte comme français.... (juste pour dire que la pauvreté "tiers-monde"... on côtoit ça ici quotidiennement)
enfin, aussi pour dire que le gars qui répare la voiture avec 4 bouts de bois et qui fait une maison avec des sacs de riz tendus sur des bambous, je ne suis pas persuadé qu'il fait ça pour ne pas utiliser trop de pétrole....!


Dernière édition par olivier le Lun 04 Aoû 2008, 19:08, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 16:20

olivier a écrit:
enfin, tout cela pour dire que le gars qui répare la voiture avec 4 bouts de bois et qui fait une maison avec des sacs de riz tendus sur des bambous, je ne suis pas persuadé qu'il fait ça pour ne pas utiliser trop de pétroel....!

L'occasion fait le laron. Mais bon au moins ils ont gardé certains savoir faire (même si c'est par manque de choix) qu'il nous faudra surement réaprendre. Ils deviendrons involontairement les donneurs de leçons de vie.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 17:21

pour sûr qu'ils ont gardés des savoirs-faire et connaissances que l'on s'est dépéché d'oublier ou de mépriser.... je suis bien d'accord!
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 18:44

Ils deviendront des donneurs de leçons de débrouillardise en pays non industrialisés, ça c'est sûr. Mais sûrement pas de leçons de vie, parce que vivre avec peu de moyens c'est pas ça la vie.

Faut pas croire non plus qu'une maison de riz et de bambous soit le firmament de l'écologie, parce qu'il y a sûrement eu déforestation et déstructuration du paysage derrière (voir Haïti)
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 19:14

Citation :
parce que vivre avec peu de moyens c'est pas ça la vie.

non, peut-être pas, mais diminuer ses moyens et ses besoins, ne pas abonder dans la société consumériste, ça peut être pas mal aussi....

Citation :
Faut pas croire non plus qu'une maison de riz et de bambous soit le firmament de l'écologie

je n'ai pas l'impression que c'est ce qui a été dit non plus.... et je suis bien d'accord!
mais l'empreinte d'une maison traditionnelle en parpaings et ciment n'est pas non plus le firmament écologique, l'énergie nécessaire à une telle construction n'est en aucune mesure comparable à celle nécessaire pour couper 10 bambous dans la bambouseraie d'à côté, et de récupérer 100 sacs de riz hors d'usage.....
sans compter l'aménagement intérieur ni la déco.....
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 21:01

Edlamouette a écrit:
Ils deviendront des donneurs de leçons de débrouillardise en pays non industrialisés, ça c'est sûr. Mais sûrement pas de leçons de vie, parce que vivre avec peu de moyens c'est pas ça la vie.

Là peut être t'avances tu par rapport à TES critères. Bin oui qui es tu pour déclarer que "ce n'est pas ça LA vie"? Je veux bien admettre que cela ne soit pas comme cela que tu la conçoive, OK, mais pour le reste je ne suis pas d'accord.

Edlamouette a écrit:
Faut pas croire non plus qu'une maison de riz et de bambous soit le firmament de l'écologie, parce qu'il y a sûrement eu déforestation et déstructuration du paysage derrière (voir Haïti)

N'est ce pas un peu réducteur que de mettre de côté toutes la capacité qu'on ces gens à récupérer et recycler et de ce focaliser sur la bâtisse en bambou? Oui ils recyclent absolument tout ce dont nous nous débarrassons du réfrigérateur à la bagnole, alors certes ce n'est pas toujours très écolo, mais trouves un européen qui te re-vulcanisera un pneu de vélo avec un vieux faire à repasser (de récup)... Savoir s'adapter à ce que l'on te donne, a son environnement. Rien que cela c'est beaucoup perdu il me semble et en ce qui ME concerne je le déplore un peu.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 21:14

devol a écrit:
Là peut être t'avances tu par rapport à TES critères. Bin oui qui es tu pour déclarer que "ce n'est pas ça LA vie"? Je veux bien admettre que cela ne soit pas comme cela que tu la conçoive, OK, mais pour le reste je ne suis pas d'accord.
Je pense qu'une majorité de gens pensent que la vie, dans le sens apprécier la vie, c'est quand on ne lutte pas pour manger.

N'est ce pas un peu réducteur que de mettre de côté toutes la capacité qu'on ces gens à récupérer et recycler et de ce focaliser sur la bâtisse en bambou? Oui ils recyclent absolument tout ce dont nous nous débarrassons du réfrigérateur à la bagnole, alors certes ce n'est pas toujours très écolo, mais trouves un européen qui te re-vulcanisera un pneu de vélo avec un vieux faire à repasser (de récup)... Savoir s'adapter à ce que l'on te donne, a son environnement. Rien que cela c'est beaucoup perdu il me semble et en ce qui ME concerne je le déplore un peu.
Ils recyclent uniquement pour s'acheter à manger. Il ne faut voir là-dedans aucune propension écologique ou de recyclage.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Lun 04 Aoû 2008, 21:20

il coule... descendu en-dessous de 120$. Ils parlent de baisser les prix à la pompe.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 05 Aoû 2008, 10:03

Edlamouette a écrit:
devol a écrit:
Là peut être t'avances tu par rapport à TES critères. Bin oui qui es tu pour déclarer que "ce n'est pas ça LA vie"? Je veux bien admettre que cela ne soit pas comme cela que tu la conçoive, OK, mais pour le reste je ne suis pas d'accord.
Je pense qu'une majorité de gens pensent que la vie, dans le sens apprécier la vie, c'est quand on ne lutte pas pour manger.

N'est ce pas un peu réducteur que de mettre de côté toutes la capacité qu'on ces gens à récupérer et recycler et de ce focaliser sur la bâtisse en bambou? Oui ils recyclent absolument tout ce dont nous nous débarrassons du réfrigérateur à la bagnole, alors certes ce n'est pas toujours très écolo, mais trouves un européen qui te re-vulcanisera un pneu de vélo avec un vieux faire à repasser (de récup)... Savoir s'adapter à ce que l'on te donne, a son environnement. Rien que cela c'est beaucoup perdu il me semble et en ce qui ME concerne je le déplore un peu.
Ils recyclent uniquement pour s'acheter à manger. Il ne faut voir là-dedans aucune propension écologique ou de recyclage.

J'ignorai que la discussion portait sur le pourquoi ils le font. J'en étais resté au fait qu'il ont des connaissances qu'il nous manquera peut être à un certain moment.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 05 Aoû 2008, 12:23

C'est mignon! Quand le baril monte, le prix monte. Quand le baril descend, ils parlent de descendre le prix.
Normal quoi.

Content de ne plus avoir à faire le plein pour aller bosser.

N'empêche, c'est toujours aussi marrant de voir les camions de mazout domestique avec l'inscription "Se chauffer au mazout; la bonne décision" alors que le prix est en gros un ordre de grandeur (10x) au-dessus de ce qu'il était il y a une génération.
Mémoire courte...
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 05 Aoû 2008, 12:37

Si y'avait que le fioul qui avait augmenté....
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 05 Aoû 2008, 12:38

Ils seront morts bien avant qu'il y ait le moindre début de crise dans les pays industrialisés.
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   Mar 05 Aoû 2008, 13:17

Pourquoi? Parce que leur connection Internet sera tombée et qu'ils ne sauront plus comment cuisiner, ou parce que le crash boursier leur aura fait perdre leurs actions Novartis?

En quoi une crise ici va changer leur vie là-bas?
Certains ne savent même pas que l'on existe, imaginez!
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MessageSujet: Re: Nouveau record pour le prix du baril...   

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Nouveau record pour le prix du baril...
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