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 Descentes rapides avec virages serrés

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Papy volant
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Dim 24 Jan 2010, 20:10

à Bentincalifornie
concernant les limites j'ai assez vite trouvé les miennes et les épingles à cheveux sont pour ma queue de cheval,pour toi c'est plus difficile .etje comprends que tu compenses!
mais rassures toi les jeunes du forum ont trouvé depuis longtemps comment grimper et decendre vite
Papy volant
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Sparv
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Dim 24 Jan 2010, 20:32

Puisque tu veux des réactions, en voilà une!
Comme à mon habitude dernièrement, je vais être... contradictoire (c'est la faute à la lune et à l'influence magnétique de Jupiter).

Citation :
les low racer tournent mal et ils leur faut prendre une large courbe ce qui pose probleme quand le virage est serre et la route etroite.
Je ne comprends pas. Qu'est ce qui te fais dire que les LR tournent mal? Je n'ai pas fait beaucoup de LR, mais en regardant les images par exemples des divers critériums européens, les LR tournent aussi bien que les autres. La vitesse en virage est limitée par l'adhérence des pneus (et le trouillomètre du pilote), qui est la même pour tous les vélos.
Citation :
le velo ne va pas exactement ou l'on veut et comme les corrections avec le guidon son carrément suicidaires
Euh? Mon vélo va là où je pointe, et je dirige à 95% au guidon (voir plus bas pour les 5% restants)
Citation :
si la route est mauvaise le velo saute et la roue avant perd de l'adherence ce qui est assez inquietant.
Là je suis d'accord.
Citation :
les jambes, amener les deux jambes et surtout la jambe exterieure au virage a l'interieur de la courbe, ce mouvement d'amenee des 2 jambes vers l'interieur du virage declenche automatiquement une rotation du bassin qui verse l'avant du velo dans la courbe et fait rellement tourner le velo avec cette impression qu'on met vraiment le velo ou on veut qu'il aille
Tu décris là le processus de "mise en virage". Quand tu veux tourner, pour garder l'équilibre tu dois pencher le vélo. Pour pencher le vélo tu dois au bon moment créer un déséquilibre. Tu as trois moyen pour ce faire:
- tourner le guidon, et utiliser le fait que la chasse est positive ce qui va amener la projection du centre de gravité en dehors de l'alignement des points de contact des deux roues. La projection du centre de gravité va se retrouver à l'intérieur du virage. ça marche pas trop mal pour les courbes gentilles.
- Utiliser l'effet gyroscopique: quand tu tourne la roue avant, cet effet va avoir tendance à te jeter à l'extérieur du virage. Les motards utilise cette technique, en contre-braquant avant le virage; j'ai essayer une fois sur le vélo, et j'ai vu ma vie défiler devant mes yeux. SI certains l'utilisent, qu'ils fassent signe.
- mettre du poids à l'intérieur du virage. C'est ce que tu fait avec tes jambes. Je préfère le faire soit avec le bras intérieur, ou alors en décollant 'épaule extérieur du siège et en "roulant" mon torse vers l'intérieur du virage. Comme cela j'ai les jambes libres pour pédaler pendant que je tourne.

PS: Bentincalifornie, fait plutôt un seul message avec plusieurs blocs quote que un message par bloc. C'est plus facile à lire et plus compact.
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O'Leave
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Dim 24 Jan 2010, 21:19

Sparv a écrit:
...
- Utiliser l'effet gyroscopique: quand tu tourne la roue avant, cet effet va avoir tendance à te jeter à l'extérieur du virage. Les motards utilise cette technique, en contre-braquant avant le virage; j'ai essayer une fois sur le vélo, et j'ai vu ma vie défiler devant mes yeux. SI certains l'utilisent, qu'ils fassent signe.
...

Bonsoir,

Je n'ai pas de low racer, pratiquant de temps en temps le rond point "à toc" (~35 km/h) le cerveau en mode adolescent attardé, je vais donc ramener ma fraise et affirmer que je pratique le contre braquage.

Plus que tourner la roue, j'applique, avec les bras, une force sur le guidon qui fait pencher le vélo du côté ou je pousse. Si je poussais encore plus, la roue commencerait, en effet, à contre braquer.

Sparv, tu as du y aller un peu fort sur le coup en voulant à tout prix que la roue tourne, essaye en appliquant seulement une légère poussée, tu verra ton vélo se pencher et enclencher un beau virage sans partir en vrille.
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Loup-cervier
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Dim 24 Jan 2010, 21:25

Papy volant a écrit:
les épingles à cheveux sont pour ma queue de cheval,pour toi c'est plus difficile .et je comprends que tu compenses!
Papy volant

Oui bein y'a pas que toi qui ait une queue de cheval, mais tout le monde ne l'arbore pas aussi ostensiblement...
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mumu
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Lun 25 Jan 2010, 08:51

Citation :
- tourner le guidon, et utiliser le fait que la chasse est positive ce qui va amener la projection du centre de gravité en dehors de l'alignement des points de contact des deux roues. La projection du centre de gravité va se retrouver à l'intérieur du virage. ça marche pas trop mal pour les courbes gentilles.
C'est le principe même du vélo. Si je veux tourner à droite, je provoque un déséquilibre en "tournant" légèrement le guidon à gauche, mon corps reste dans la trajectoire, le vélo part à gauche donc l'ensemble vélo bonhomme est maintenant penché vers la droite et je peux tourner à droite. Le seul truc c'est que c'est complètement instinctif et imperceptible.
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Lun 25 Jan 2010, 09:28

Sparv a écrit:
Puisque tu veux des réactions, en voilà une!

[...]

[Suppression d'une citation intégrale inutile. -- Jéjon]

Ouai a mon avis tu as du mal a voir ce que je veux dire, je dis que les low racer tournent mal parcequ'il sont sous-vireur. Tourner le guidon a 50Kms/hrs dans un virage assez serre sur un LR, sans commentaire, car ca marche pas sur un LR. L'effet Gyro sur une roue de 20": negligeable meme a 50Kms/hrs. Deplacer le poids du buste oui ca je l'ai dit ca marche, mais quand les virages s'enchainent a droite et a gauche, bon il faut s'activer et ca resoud pas les problemes d'adherence sur la roue avant.
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Sparv
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Lun 25 Jan 2010, 09:41

mumu a écrit:
C'est le principe même du vélo. Si je veux tourner à droite, je provoque un déséquilibre en "tournant" légèrement le guidon à gauche, mon corps reste dans la trajectoire, le vélo part à gauche donc l'ensemble vélo bonhomme est maintenant penché vers la droite et je peux tourner à droite. Le seul truc c'est que c'est complètement instinctif et imperceptible.

Ça c'est la technique braquage/contre braquage (donc ma technique n°2), qui en fait ne dépend pas seulement de l'effet gyro mais aussi de la force centrifuge si on "amorce" un peu le virage dans la direction opposée à celle qu'on veut.

Si cette technique marche, je vais la réessayer, en essayant d'y aller "tout doux".
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Micke
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Lun 25 Jan 2010, 10:29

Sparv a écrit:

Si cette technique marche, je vais la réessayer, en essayant d'y aller "tout doux".

J'en rajoute une couche pour dire que cette technique marche vraiment bien et qu'elle permet, une fois le contre braquage effectué, de tourner juste en prenant de l'angle! C'est grisant comme effet

Je pratique aussi (par temps sec) comme OLeave, le passage de rond point en mode jaipasdecerveau et je peux dire qu'il ne manque pas grand chose pour pouvoir toucher le tarmac avec les doigts si le coeur t'en dit. Le HR en courbe est un vrai rail!
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Sparv
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Lun 25 Jan 2010, 10:40

Micke a écrit:
Je pratique aussi (par temps sec) comme OLeave, le passage de rond point en mode jaipasdecerveau et je peux dire qu'il ne manque pas grand chose pour pouvoir toucher le tarmac avec les doigts si le coeur t'en dit. Le HR en courbe est un vrai rail!

Les doigts qui touchent le sol en rond point, j'ai déjà fait. Ma gamelle la plus douloureuse jusqu'à maintenant, c'est un rond-point attaqué à 35 avec une trainée huileuse...
L'extinction du cerveau permet de consommer moins d'énergie et donc de moins réchauffer la planète. Je pratique ce mode de (non) fonctionnement le plus possible.
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Mar 26 Jan 2010, 05:40

Micke a écrit:
Sparv a écrit:

Si cette technique marche, je vais la réessayer, en essayant d'y aller "tout doux".

J'en rajoute une couche pour dire que cette technique marche vraiment bien et qu'elle permet, une fois le contre braquage effectué, de tourner juste en prenant de l'angle! C'est grisant comme effet

Je pratique aussi (par temps sec) comme OLeave, le passage de rond point en mode jaipasdecerveau et je peux dire qu'il ne manque pas grand chose pour pouvoir toucher le tarmac avec les doigts si le coeur t'en dit. Le HR en courbe est un vrai rail!

Je sais pas ci cette technique marche je l'ai pas essaye, mais je crois pas qu'elle adresse l'ensemble du probleme. Adherence de la roue avant quand la route est mauvaise dans le virage (cad la plupart du temps sur les petites routes de montagnes) et aussi le probleme du cote sous vireur du LR. Dans la technique que je propose j'arrive vraiment (enfin il me semble) a verser l'avant du velo dans le virage et a touner plus serre tout en sentant une grande assurance dans la maneuvre.
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Mar 26 Jan 2010, 05:41

Papy volant a écrit:
à Bentincalifornie
concernant les limites j'ai assez vite trouvé les miennes et les épingles à cheveux sont pour ma queue de cheval,pour toi c'est plus difficile .etje comprends que tu compenses!
mais rassures toi les jeunes du forum ont trouvé depuis longtemps comment grimper et decendre vite
Papy volant

Oui mais si ils nous expliquent pas comment ils font ,on va faire comment pour les suivre nous les "ptit vieux"?
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Dim 31 Jan 2010, 23:14

Je me rejouis de tester cela Mais ici c est -2 deg au max et verglas alors ca attendras un peu Very Happy
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Bentincalifornie
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Dim 31 Jan 2010, 23:54

Leloublan a écrit:
Je me rejouis de tester cela Mais ici c est -2 deg au max et verglas alors ca attendras un peu Very Happy

tu n'en croiras pas tes yeux ebahis...bon certes cettetechnique est efficace mais sur le verglas je m'y risquerais pas. decidement ca se rechauffe pas en France
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figaro
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MessageSujet: Re: Descentes rapides avec virages serrés   Lun 01 Fév 2010, 09:31

Je n'ai pas de descentes techniques à me mettre sous la dent dans les parages, mais ai quand même essayé ta technique.
Je la pratiquais déjà en partie mais moins consciemment, c à d, que contrairement au VD la jambe intérieure était tendue ou presque.
Ca permet de voir ou on met les pneus et on contrôle l'équilibre avec l'autre jambe, en cas de dérapage le pied est un peu plus vite à terre (ce qui un fois m'a évité une pizza de fesse).

Initier le virage en balançant la jambe extérieure vers l'intérieur comme tu le préconises marche bien, on sent le vélo réagir et s'engager franchement.


C'est le télémark du VC , Merci.
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