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 frein à disque sur les VM

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oeuf-de-paque
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 14:15

Ne pas oublier non plus que les freins a disque sont concus pour des grandes roues : 650 ou 700. Quand on les met sur des roues de 500 ils freinent trop fort, d'ou un manque de doigté dans le dosage et un freinage carrement violent si on se fait surprendre et qu'on se crispe un peu sur la manette.

Il faudrait mettre un reducteur de force, le plus simple serait sans doute de modifier le bras de levier de la manette.
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PatsyGarett
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 17:36

+1 Oeuf-de-paque : les disques sur une roue de 20" c'est +/- au point... au "toucher" comme en endurance.

Mon propos était justement de montrer qu'avec une démultiplication de commande idoine, les tambours d'origine peuvent faire le job ! même dans un pays montagneux comme la Norvège.
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Frank9321
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 17:40

Pour ma part, sur un VM ayant des freins a disque, je ne ressent pas trop problèmes. Bien qu'ils aient pu apparaitre au début, avec l'expérience, le cerveau apprend et sait comment gérer les situations d'urgence.

Néanmoins, c'est vrai qu'ils durent moins (3300km pour le dernier jeu, dans une zone un peu vallonnée quand meme).
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Magnum
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 17:47

Comme ils sont plus mordants que les tambours, en commande séparée, c'est parfois un peu chaud, notamment en freinage d'urgence.
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Frank9321
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 18:10

Ben justement: ça ma peut-être fait le coup au tout début, mais une fois qu'on connait la bête, il y a comme un réflexe qui se met en place, et plus ce problème Very Happy
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Magnum
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 18:45

Après 12 000 bornes avec le Waw, je reste méfiant...
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beno
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 21:38

pas d'expérience avec les disques, mais avec les tambours, j'ai fait un peu plus de 400 fois ma longue descente de vm taf avec lacet et virages, pas d'usure notable. et pour rouler dans ce qu'on appelle du "vallonné" (demandez à zened... et à son moteur ), et aussi à l'occasion de longues descentes, les tambours de 90 sont tout à fait acceptables en les ménageant un peu.

pour du plus long encore, le parachute semble super

alors s'il faut changer après 3500km, non merci

par contre, pour la dynamo dans le moyeux de 90, là je suis preneur...

c'est déjà sur le marché ou c'est encore en développement?
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AdrienC
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 21:46

C'est sur le marché, j'en ai une de montée sur mon Quest !

voir le sujet qui en cause
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Magnum
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 21:58

beno a écrit:
pas d'expérience avec les disques,

alors s'il faut changer après 3500km, non merci

Sur Mon Waw, Joël a retourné les plaquettes à 5000 bornes et j'ai fait en tout 12 300 bornes avec.
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beno
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Lun 27 Oct 2014, 22:12

AdrienC a écrit:
C'est sur le marché, j'en ai une de montée sur mon Quest !

voir le sujet qui en cause

vu! super, merci
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Mer 14 Oct 2015, 21:30

Quand je vois les vitesses que les VM sportifs peuvent atteindre , pour un engin de 25 à 30 kg , même avec moi ça restera inférieur à 100 kgs.

Je suis étonné qu'à ce jour , aucun VM n'a jamais reçu des disques hydrauliques de 203 mm à 4 pistons. scratch (J'ai vu aussi des rotors de 225 mm sur un tandem à 3 places).

Ce serait intéressant non ?

C'est des freins de DH donc freinage régulier et appuyé.

En VM , on freine normal en général , rien à voir avec le DH , mais en cas de freinage d'urgence ce serait intéressant d'avoir des freins de ce type.

Ce qui m'intéresse c'est des freins qui ont du mordant et endurants , notamment en tirant les poignées de façon normal pour un freinage normal.
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Mer 14 Oct 2015, 21:52

Allons FC, 45000km de VM avec des freins à tambours de 90mm, je ne m'en plains pas du tout. Very Happy juste un dépoussiérage de temps à autre, le bonheur quoi.

En cas de freinage d'urgence tu appuies à fond et tu bloques tes roues avec des freins à disque, résultats tu te payes l'obstacle.

Avec les disques sur le kett, notamment en tandem, je bloque souvent les roues pourtant ce ne sont que des Avid BB7 avec des disques de 160mm. Changement de plaquettes tous les 3000km au minimum, plus souvent si je roule sur chaussée détrempée. En plus ça couine.
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Mer 14 Oct 2015, 22:09

Oui mais le LeMans il a pas des tambours lui , des 180 mm , moi je le verrai bien avec des 203 , ça ira pour des roues de 26"

Tu as pourtant dis toi-même sur ce post que tu t'es arrêté tout juste avec les tambours et sur d'autres posts ce n'est pas moi qui ai dit que les VM à tambours ont un freinage pourri , ça c'est la réplique de Spitfire scratch

Moi aussi ça couine à gauche mais ça m'évite d'embarquer un airzound jocolor
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daweed
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Mer 14 Oct 2015, 22:26

Une forte pente et beaucoup de chargement peut montrer les limites des freins à tambours. Le reste du temps les roue se bloquent très facilement (voir ma vidéo sur le freinage)

Comme le LeMans à des roue de 26", l'effet de levier est bien plus important et les disques sont indispensables ! Même un bon AvidBB7 ne suffit pas , le LeMans à besoin de freins à disques hydraulique.


Je préfère savoir que mes freins ne sont pas les plus puissants du monde (équivalent à une voiture basique d'occasion au final ...) mais je ratrappe tout sur la durée de vie, et les économies !

Mes freins tambours de 70 mm ont vécu 30 000 km bien durement ... les garnitures sont quasiment comme neuve (épaisseur) et je ne suis pas encore près de les changer !

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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Mer 14 Oct 2015, 22:39

Fonceurcouché a écrit:
Tu as pourtant dis toi-même sur ce post que tu t'es arrêté tout juste avec les tambours et sur d'autres posts ce n'est pas moi qui ai dit que les VM à tambours ont un freinage pourri , ça c'est la réplique de Spitfire scratch
 
Effectivement, je me suis arrêté tout juste, mais arrêté.
Avec des disques et les roues bloquées je me serai peut-être pas arrêté.   D'ailleurs j'ai une connaissance avec VM à disques qui ne s'est pas arrêté du tout. Sad
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spitfire
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Mer 14 Oct 2015, 23:10

Ce que je reproche aux tambours c'est qu'il faut vraiment appuyer comme une brute pour que ça freine ça doit sacrément les travailler les câbles ,j'ai toujours dans la tête au moment de "gros freinages" une petite angoisse
du genre ( purée si un des câbles pête je vais au t'as) pale
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Mer 14 Oct 2015, 23:17

Oui mais tu as un tiller avec sa poignée centrale, avec les freins séparés des manettes latérales c'est plus franc et la course possible est aussi plus grande. scratch
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Jeu 15 Oct 2015, 00:05

Zenedavtri a écrit:
Avec des disques et les roues bloquées je me serai peut-être pas arrêté.   D'ailleurs j'ai une connaissance avec VM à disques qui ne s'est pas arrêté du tout. Sad

scratch scratch

Une roue bloquée , c'est dérapage donc c'est aussi une roue qui freine scratch

La seule fois où j'ai bloqué une roue , je me suis retourné ça c'était à mes débuts , je n'avais pas le réflexe du dosage et j'ai freiné plus fort à droite qu'à gauche.
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Samural
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Jeu 15 Oct 2015, 13:15

Fonceurcouché a écrit:


Une roue bloquée , c'est dérapage donc c'est aussi une roue qui freine scratch

C'est surtout une roue qui freine beaucoup moins. Le coefficient de frottement diminuant fortement une fois que le pneu glisse:

Le graphique ci-dessus montre le coefficient de frottement en fonction du glissement. Tu vois que quand la roue est totalement bloquée (100 % tire slip), le coefficient de forttement est moins élevé que quand la roue glisse entre 15 et 20%.

De plus on perd les roues perdent leur pouvoir directionnel quand elles bloquent, il devient alors impossoble d'éviter l'obstacle. Voilà pourquoi on a inventé l'ABS. cqfd.
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Jeu 15 Oct 2015, 13:38

Denis pour gagner en puissance de freinage il faudrait
que la manette de freins du tiller soit un peut plus longue,
le débattement serai plus grand mais pour la même puissance de freinage
l'effort sur la manette serai moindre.
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Jeu 15 Oct 2015, 14:17

daweed a écrit:
Comme le LeMans à des roue de 26", l'effet de levier est bien plus important et les disques sont indispensables ! Même un bon AvidBB7 ne suffit pas , le LeMans à besoin de freins à disques hydraulique.

Je ne comprends pas tout scratch

Effet de levier scratch c'est l'arrière qui décolle scratch

Quel rapport avec les roues de 26" scratch

Quelle différence avec des hydros scratch

Merci Samural pour les explications Wink
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Jeu 15 Oct 2015, 18:57

sous réserve d'une erreur de calcul ou de raisonnement, voici mon explication :

d'après la vidéo de daweed, en mesurant à peu près il met 2.4 sec pour passer de 45 km/h à 0 et 3.5 sec pour passer de 60 km/h à 0.
ça nous donne une décélération moyenne de (45/3.6)/2.4 =5.2 et (60/3.6)/3.5 = 4.8 m/s² (j'arrondis à 5 pour la suite)

si on estime le poids de l'ensemble pilote + VM on est grosse modo à 100 kg

La force de freinage est donc de 5 x 100 = 500 N

le couple au niveau du moyeu de la roue (pour une roue de 20") est de : (20/2*0.0254)*500 = 127 N.m
pour une roue de 26" on arrive à 165 N.m , soit 30% de plus (exactement le même écart qu'entre la roue de 20" et de 26" en fait)
C'est la différence de rayon des roues qui offre un bras de levier plus ou moins grand en fait.
(toute la première partie est superflue finalement...)

comme on ne peux pas freiner plus fort une fois que les poignées sont au taquet (c'est le cas dans mon VM en tout cas), on peut dire qu'avec les même freins, un VM avec des roues de 26" freinera 30% moins bien qu'un autre avec des roues de 20".

l’intérêt des disques hydrauliques selon moi est qu'ils freinent tellement fort qu'on bloque les roues bien avant d'être au taquet au niveau des leviers, donc on a encore de la marge pour appuyer plus fort dans le cas des roues de 26" et compenser l'effet de levier plus important.

petit bémol, le freinage dépend directement du diamètre des freins (tambour ou disques) et des roues.
on a un écart de 30% entre 20" et 26"
mais aussi 28.6 % entre un tambour de 70 mm et un autre de 90 mm
tout comme 25 % entre un disque de 160 mm et un disque de 200 mm

donc d'après moi , avec les même pneus et les même freins à disques hydraulique et à effort égal, un WAW (ou autre) avec des roues de 20" et des disques de Ø 160 mm aura à peu près les même performances de freinage qu'un le mans avec des roues de 26" et des rotors de 200 mm

mais le facteur limitant la plupart du temps c'est l'adhérence des pneus sur la chaussée.

vous êtes d'accord avec moi ?
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Jeu 15 Oct 2015, 19:26

Oui explications intéressantes , merci Very Happy
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Jeu 15 Oct 2015, 22:30

bonjour a tous,

il y a quelque chose qui me perturbe dans les explications qui sont données:

la distance de freinage doit inclure le temps de latence (délai de réaction du conducteur), le temps de mise en œuvre du freinage, et enfin seulement la durée du freinage. Cette dernière doit dépendre uniquement, pour un véhicule donné, de l'adhérence des pneus si les freins sont correctement dimensionné.

Les mesures tels que faites par David (très intéressantes et factuelles) gardent l'inconvénient des mesures: elles sont prévues et organisées.

- Le mordant des freins compte pour la sécurité car il réduit la durée de mise en décélération: quand on ne prévoit pas un freinage, ça compte beaucoup.
- ensuite la facilité de blocage des roues compte aussi car en situation de stress (freinage imprévu) on peu être en parti inhibé, ce qui rallonge le temps de latence et la mise en décélération une nouvelle fois.

pour l'anecdote: les voitures sont maintenant toutes équipés d'ABS, et pourtant, il a été développé l'AFU (aide au freinage d'urgence) parce que l'analyse accidentologique a montré que beaucoup d'accidents ont eu lieu sans que l'ABS n'ait été déclenché: les conducteurs ne freinait pas assez fort!!, bien qu'ils n'avaient pas à se poser la question du blocage des roues.

De ce que je peux lire (je n'ai pas essayé), le potentiel de freinage des 2 systèmes est équivalent sur un VM (les 2 peuvent bloquer les roues), mais la mise en oeuvre est plus dure / longue pour les tambours.

Si je fais un parallèle, les étriers de freins en VD ont aussi connu une grosse évolution dans les années 1990-2000, et les impressions de piler les premières fois étaient impressionnantes aussi. Pourtant on s'y ai très bien fait.

L'argument longévité du matériel/prix des tambours, je le trouve très recevable, par contre, pour l'efficacité et la réactivité, je suis bien moins convaincu

Gully
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   Sam 24 Oct 2015, 20:54

gully-vert a écrit:
...
L'argument longévité du matériel/prix des tambours, je le trouve très recevable, par contre, pour l'efficacité et la réactivité, je suis bien moins convaincu
...
Longévité du matos...entre 2 réglages (argh les disques du KMX que j'ai du régler une 15aine de fois en 3500km)
Je trouve qu'on arrive quand même assez vite aux limites du grip des pneumatiques...vivement l'ABS
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MessageSujet: Re: frein à disque sur les VM   

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